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原题目：什么我认为几个所谓经验危害极大，需要推翻重新研究（更新幼龙群战术，版本1.1）
作者： WaterSky
http://bbs.eve-china.com/viewthread.php?tid=250456&from=favorites
感谢ariesbar 的推荐。鉴于现在欧服开始流行大规模使用幼龙群＋M族后勤这种费效比很高的战术，我特此作出相关新人起步技能修订）
欧服国服交流贴系列
（注：这篇文章不是我一个人能写出来的，实际上是欧服全体成员半年多来多次讨论的总结。台风流不是我想的，是chinesewolf的贡献。运输流是欧服工作室＋张宏超＋Frosty Jr. 介绍的，被我改进。电子船是Ford的总结。幼龙群＋M族后勤是Ariesbar的观察，后勤，其他PVP经验是SOCM，23装甲经过多年反复总结的结晶，在这里向他们表示感谢。真正感谢他们，否则到现在我还是孤独地在低安作NPC贸易的小玩家。）
我认为国服人数太少的原因是有几个基本思路问题，导致大量的纯刷子存在，只要把这些刷子变成PVP玩家，国服很多方面会有极大的提高，特别是工会凝聚力和上线积极性。
我不是宣扬运输任务有多么好，这不是运输任务广告贴，我只是想告诉那种战列刷钱起步的正统理论有多么落后。现在欧服新手起步百花齐放，OF起步方式从早期战斗起步，到我的运输流，到sange的2／10强力起步，到1412的强捞，以及山寨will的贸易，还有g-0垃圾。OF现在新手起步方式每隔1－2个月就会有新的方法出现，非常乐于见到。
最近国服朋友来欧服发展迁移的很不少，很多愿意参加熊猫联盟，也有很多抵触的。这个属于个人看法。但是在我们接待过程中，发现国服有几个所谓的经验，我认为需要完全推翻，重新审视。这些思路不同，经常造成在欧服一拨又一拨的无谓的争执，比如很多人还认为我们联盟天天PVP怎么活的下去。事实是，我们联盟天天不PVP马上就要垮台，天天PVP越活越健康。究其原因，还是因为一些习惯因素不同造成的。
下面就根据我们经常遇到的讨论类型：
乌鸦魔像刷钱才是正统开局
技能核心论
后勤发展论
低安海盗论
一个一个地进行讨论：
一：魔像刷钱论：
很多国服过来的朋友，我惊异地发现，开局都是直奔所谓的重突魔像4级／5级／刷怪去的。这种开局其实相当无聊，而且危害极大。我的观点很简单：像魔像这种船应该在某些时候，顺手一练的事情（比如你要练无畏），根本犯不着去追求。原因很简单：
1）挣钱效率，魔像就那么回事情：
经常有朋友给我说，魔像一个小时能刷多少多少钱，听了半天，一个所谓的神装魔像，全套势力／官员装备，这这那那的配置。撑死无非 3000－5000万。刷个怪什么的我都往顶了算，最多7000万／小时。为这个所谓的数据，很多人居然要花费这么多时间，这么多钱去得到那些7788的技能。需要吗？
很遗憾的是，我开工业做个运输任务，一个小时随便弄弄也能挣3000万，多的时候4500万。是不是说，我的龙5也是印钞机呢？我的神装龙5无非高槽隐形，中槽微曲ECM，低槽能源升级。成本最多300-400万，技能也就2个月撑死。（事实上，我开M4工业新号3个星期开始也能一个小时随便2000万）。而且这两个月的技能浪费很少，微曲，ECM，都是PVP经常用到的东西，很快就练成了。从操作密度来说，操作魔像做任务／刷怪的密度，我完全可以轻松开两个号做任务，效率马上是6000万／小时。
而且一个正常的玩家，一天能做多少4级任务？事实是，根据我的观察，最多一天1－2个就足够了。早期有声望制约，后期有恶心的制约。花费将近1年的时间，去弄一个低下的效率增长，非常不可取。而且这个效率增长在第一年根本就是负数，战列系列实在是太吃钱，越是技能低，越是要好装备，越吃钱，一旦爆船就一夜回到解放前。
搞了这么多无用的东西，这么大的风险，干不过两条工业，唉！要多垃圾就有多垃圾！
2）发展角度，乌鸦魔像系列对新人约束太多
刚才把挣钱的效率做了个比较，但是还有一个危害是，这种搞法，刷钱号需要专门的培养，每天只能在固定的地方刷怪做任务。而做不到PVP刷钱兼顾。因为战列要想达到高效率，非常吃技能。盾，电容，工程，武器什么要很多5级。没有1200万技能点谈不上什么效率。还有任务点声望的制约（运输势力声望两个月就能上7，随便接任务，拒绝任务）。而1－2个月运输号出来以后，接下来就可以上截击（提高运输任务性能，也可以抓人），上比如电子护卫，黑鸟，蝎子，然后开始练巡洋5出后勤船这些PVP威慑力极大的东西。哦！看那个练习乌鸦魔像的哥们，还在做4级任务等巡航鱼雷专精呢。
这边都开始爆人抓人了，那边还在蹲站换技能只能靠嘴上吹牛，有啥用啊？
3）练了魔像不能保证你不是肉鸡，只能保证你是大肉鸡：
我的运输号，第一天就开始在0.4-0.1活动，高安？恩，交任务的时候会去那里。爆船？恩，爆吧，我就是天天爆船才多少钱啊，爆了一条工业马上拖一条出来，不行自己买张图自己造个几十条，随便爆。爆蛋？运输任务靠卖插头挣钱，最不缺的就是那个玩意。而且事实上，如果有技术，低安很难爆。我的两条工业已经在欧服低安有1－2个月没有爆了。在低安和00训练中，很多PVP的习惯就已经开始练习了，而且不怕爆船，不怕爆船是PVP最基本的心态。出门只求一爆效果更好！
最让人郁闷的一点是，当6个月以后，用魔像做任务那个哥们遇到了简单运输起步，后面全是PVP技能，并且接受了4－5个月PVP训练的哥们，两个人一个00一见面，什么结果？求求你，我是MM，别抓我是吗？这样玩游戏多失败啊！简直是自虐！
4）这种发展根本就不是玩游戏，是游戏玩你：
这种思路最大的危害是，直接把新号搞的在高安蹲好几个月才是无聊中的无聊。等那几个月过去了，很多人根本就没有享受到游戏的乐趣，面对的完全是一个比超级玛丽魂斗罗还弱智的单机游戏。靠这种思路怎么能够吸引人？当然就退出了！是危言耸听吗？不！我已经亲眼目睹很多人因为这个原因离开了。
另外一方面，这种思路的存在，严重影响军团文化的培养，你去一个军团，天天听到的就是我被抓了爆了，爆了不说，而且穷的家底都没有了，这样的军团，怎么培养强势文化？玩这个游戏成了养肥了等别人来收割，肯定郁闷啊。怎么吸引人？
我认为新号第一天就应该下低安，00更好，以PVP为核心。我喜欢各种对PVP有利的开局，而且我认为怎么开局是和你们公司的思路有关的。人人不同。但是最终的目标，是应该提高游戏乐趣，从第一天开始！别让游戏玩你！（可以回头简单介绍一下我们联盟现在推荐的方式，但是最好的方式还是要自己研究）
重要的是一颗PVP的心（Wardey）
二：技能中心论和长远发展论，坚决要不得。最垃圾的想法！
产生这种想法无非是技能中心论，以为技能点就是游戏的关键，这个我坚决反对
1）到底是插头伺候你还是你伺候插头？
很多朋友来欧服，就迫不及待地1）刷钱月卡，2）＋4甚至＋5插头，3）刷4级任务，然后辅助技能，号称要长远发展。这种方式，很遗憾，我认为是导致EVE玩家长期留失的重要原因。新人根本不需要考虑这些东西。白蛋练习技能也很好。但是有没有想过：技能是做什么用的？让你玩的爽用的。而学习技能和插头是做什么用的，让你技能变得快一些用的。现在呢，很多人为了一个辅助中的辅助的因素，本末倒置，把玩得爽给忘记了，搞的自己前半年无所事事。为此欧服那边吵架很多次，对此我非常非常反对！
一套＋4 / +5 插头，有人给我说，可以发展如何如何快，但是朋友，当某些人500万技能还在高安蹲的时候，别的可能同期白蛋练300万技能的人已经在00吃了两个月肉了。当你去0.4都战战兢兢的时候，别人白蛋已经在00开始见白名就锁人了。请问这个技能有什么用处？说的直白一点：在高安就算是练到有5000万战斗技能，你敢随便派船下0.0吗？别人几百万技能的人过来几条巡洋，战巡你难道还不绕着走？欧服又不是没有这样的人，＋5脑插，魔像之类的狂开，然后一听说下0.4就怕的要死。你说那些＋5的东西有什么用？不如爆了更爽！
又比如，你在00开了条航母出来，这个时候一条战巡开过来撞你打你，你敢随便还手吗？
我们联盟最突出的例子就是Nill，他500万技能的号开始的，现在不过1500万，但是你看他的PVP成绩，死于他手上的2000万以上的号不计其数。
http://ptu.eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_id=282962
又看看我们培养的新号，（一个月不到）
http://ptu.eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_id=462428
http://ptu.eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_id=455612
你说这样的新号，练习半年以后，简历拿给别人一看，谁敢说他们是技能低下的菜鸟？肯定是军团抢购的对象！那种几千万技能但是一看简历全是被爆任务船的号，又有什么用？只能说是糟蹋了！谁关心他的技能啊！
2）所谓辅助技能没有一年搞不了，不用多考虑。
很多人练习技能的时候，都考虑把几个基本辅助技能练习好了，再上船，这个危害也很大。为什么，所谓辅助技能至少要8个月以上才能练满，而8个月是什么概念？开个小破船都能参加几十上白场战斗了。而那些辅助技能不能直接帮助你战斗。
我以前就吃过这个亏，也是看国服帖子看的，说是要练习辅助技能，所以我有一个号就是高智力高感知开局（当年不能洗点）。高4低5，先把所有的辅助技能都刷齐备了，结果到现在，战斗技能也就那么回是，一看还有很多技能要练。而我Water这个号，一开始就是没有考虑什么长远布局，当时想的是想练什么就练什么。结果现在所有我想开的船都能开了，本来water只是一个小号，现在变成大号，我真正培养的战斗号，反而成了小号。教训是深刻的！
Runers当时就说过，其实练技能最需要的就是根据团队的需要，围绕着某个短期能练上的船练，不要好高骛远，不要搞到你自己还没有开上船就不玩了，这话当年是半年以前说的，现在看看，真的是至理名言。
比如我们推荐的早期PVP船是：
电子护卫，黑鸟。可以适当考虑蝎子。
后勤！！！！不管是A后勤，M后勤，G后勤都是变态的威慑力量，XX重突小队很猛吗？开5个后勤遥修和他见面。他能怎样？
截击，相当练习操作，抓人船。
台风：也是一个牛船，玩法多样，起步快，可以当个大号战巡使用，这个船开局我们以后会详细介绍。
这个游戏的核心就是PVP和人和人的团队合作。技能点是一个重要的帮助，但完全不是决定因素。
顺便回答：为什么我们不支持海盗起步方式
海盗在国服是非常吃香的一个行业，很多人来欧服以后都愿意去低安当海盗。在欧服，我们并不是很支持新人往海盗方向走。
为什么，很简单，低安有一个东西叫做星们炮，这个东西打人很疼痛，特别是对小船。意味着：先开火的人吃亏，而且小船基本上作用发挥不出来。结果就是低安一群人上重甲重火力的大船和你打。战斗完全成了比技能比装备。对新人非常不利啊。特别是欧服的海盗，要不是不和你打，要不是就是你肯定玩完。2－3跳以外他们就有眼睛，打急了一队神装帕拉丁拉出来和你对轰，后面后勤遥修。你就算是知道了他们的战术，还是没有办法。完全没有学习的余地。
而00就不一样，没有这个东西的制约，新人小船的战术可以完全发挥出来，活动空间大，又不用担心安全等级问题。所以我们不支持新人低安海盗发展路线。
先PVP再后勤还是先后勤再PVP
三：联盟后勤问题现在在欧服也是一个吵的热火朝天的东西。
很多国服过来的朋友，怀着一腔热情，认为欧服联盟起步阶段需要借鉴国服成功经验，发展强大的后勤，为以后的PVP做准备。很多朋友很惊讶，熊猫联盟天天都在PVP，每天都爆很多船，岂不是越来越穷，没有发展？他们认为国服的发展方式才是最正规的。结果老玩家一顿白眼以后，就受到了很多伤害，产生的矛盾真是层出不穷。这个问题我们一直都很头痛，所以在这里集中说一下。
根据我有限的知识，国服的经验是这样的：大家一起刷钱，垃圾上交，每个联盟都有很多PVE玩家天天刷钱纳税，然后有几个后勤号负责生产战争损耗。几个高层会战的时候真金白银人民币投入换ISK，会战的时候，是人民战争，刷子起义。然后大家一起把若干时间积蓄的船啊钱啊一起在会战中爆光，爆完了以后。大家各回各家，各怪各刷。等待下一次会战。
我不能说这样不是一个办法，但是在欧服或者从我的角度来说，这样的方式当然非常吃后勤！后勤简直是要累死。这个就牵涉两个最基本的思路：是先PVP为核心还是以PVE为核心。
1）我们的例子：
这里我给出一个真实的例子，我们最近在G-0本地和 几个联盟抢地盘，我们和blade是一拨，对手是KC, ED/IRC联盟＋VC联盟等等组织的混合小队。
给大家列出最近1－2个星期几个小队战斗例子（绝对不是有心挑的，我把每一次像样的小队战斗都列出来）：
http://ptu.eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=3997173
http://ptu.eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=3997179
http://ptu.eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=3977939
http://ptu.eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=3992798
我们最惨痛的一次，是爆掉对方12条船，我们自己死了9条。大多数情况都是这样的。而对方联盟就是所谓注重工业PVP均衡发展的联盟。那场战斗敌人兴高采烈，因为第一次因为blade指挥官的失策能和我们打个平手了，你说这样的联盟有什么意思？
看看这些战斗，每次我们就爆1－4条船，而对方往往是10－20条战列爆掉。我们损失了5000万的战损（甚至是挣钱的，因为打捞是我们的），而对方就是将近5E的损失。换句话说，我们联盟的后勤一个星期只要挣1E就可以，对方要挣6－7E。当然我们后勤压力很小了。他们在打怪挣钱的时间，我们都在PVP，他们怎么干的过？差距越来越大是必然的！
这种打下去，很快对方信心就没有了，就算你钱多又如何，大家一起去练无畏？别忘了，无畏交给不会玩的人，一样是肉鸡。
以后勤为核心的联盟构建思想危害在于，会进入一个恶劣的循环：PVP训练少－》爆船多－》后勤压力大－》PVP训练更少－》爆船更多。
而好的循环是：PVP训练充分－》爆船相对不多－》后勤很轻松－》更多人员时间进行PVP训练
再说粗俗一点，比如两个联盟同时是120个人，第一个联盟是PVP联盟，120个人天天都在PVP，有钱自己刷，另外一个联盟是国服方式，50个人PVP，其他人都在PVE，那第二个联盟每天50个人出来的时候，面对的都是120个人的巡洋，战巡大队。就算是对方全是白板你又能如何？打酱油活动那天是什么水平大家都看到了嘛！那个联盟生存的好，一目了然！
从根本上来说，同样的120个人，第二个联盟把大量的钱都凝固在了PVE装备上，而第一个联盟都凝固在了战斗第一线！
2）案例分析：Bruce
欧服以前在源泉曾经有一个联盟，叫做bruce，那个联盟是真正的**主义大锅饭，具体是这样的：如果你爆了船，只要把保险赔偿金额交上去，联盟会給你一套带船插，带装备的新船。这个联盟甚至还搞T2一条龙，可见他的后勤有多么变态。
这样的联盟在以前很多小规模战斗中，生活的很好。但是后来PL 和其他几个海盗军团入侵，每天爆掉他们上百条战列，很快这个联盟的资金链条就断了，每天都有无数人上联盟邮件问：我的保险交了，为什么没有给我新船。最后几个领导卷资金逃跑。联盟不到1个月彻底垮台。
3）案例分析：Smashing
以前Nill还遇到过一个联盟，叫做Smashing，那个联盟就是疯狗，由一个很变态的后勤公司养着。后来Nill对他们感到不服，觉得没有PVP技能的后勤公司怎么可能在00生存这么久，就弄了两个号和他们单挑，爆了他们很多船。结果整个后勤公司20来号人，面对nill两个号，居然是全体蹲站。游戏玩到这个地步，还要玩什么劲？这个联盟很快就灭亡了。
目前欧服没有一个联盟说是平时战斗完了要军团给补战损的，这样的联盟存在过，全部都灭亡了，只有旗舰才会补充战损。这个是欧服后勤最大的特点！
例子：电子，幼龙加台风流开局
这个帖子是我们最近准备推荐的PVP军团起步方法，欢迎大家尝试。这个是欧服版本，我不准备讨论挣月卡的问题，也不讨论洗点属性分配的问题。这些个人爱好不同，无法讨论。而且也不影响具体操作。
新号开始后，首先是简单的学习技能，我们推荐低4高3基本上就可以了。
1。新人推荐的第一条好船：Griffin（c族的电子护卫），围绕这个船进行训练。训练技能包括：
电子ECM技能，反跳，网，以及微曲。有时间可以上个200mm钢板的技能。
这些基本技能一个星期就能准备完毕。开始和小队出去负责抓人。
这样的船对新人是很有锻炼作用的，便宜，但是非常练习操作。具体方法请观看 Ford的大作：GRIFFIN狮鹫战记 （见下文）
换句话说，从第二个星期开始，新号就应该参加PVP活动！其实这样的抓人船起到的作用是相当大的。
电子流可以在随后发展中升级。
2。新人推荐第二条PV好船，台风，M族1级战列。
为什么选择台风作为第一条入手船，而不是别的巡洋和战巡？原因如下：
1）台风是所有战列里面速度最快的一条，完全可以当作一条大号战巡用，而价格非常实惠，和战巡价格相差不多。对早期技能缺少的新号来说，不用过多地考虑工程技能不满的问题。
2）适当**技能后，台风甚至可以去当作捡垃圾船，纳米台风带上推子怎么样都比驱逐来的效率，600多立方米的空间也比驱逐大。这样节约很多时间。
3）台风可以是盾抗也可以是甲抗船，而我们在这里选择甲抗开局，原因是甲抗是PVP的主流，甲抗所需要**的技能少，而盾抗太吃技能。装上被动全抗，损控2，那几个装甲补偿技能3级，2个1600mm钢板一装，台风在早期比盾抗船要来的结实很多。中槽可以用来装宝贵的微曲等其他需要的模块。
4）台风可以装导弹，快速出战斗力。钢板遥修台风对新人在战场的生存能力强。而火力输出一点都不弱。
5）一条台风可以快速刷三级任务，两条台风可以遥修刷4级任务，通过练习台风可以发展出多米来，多米＋台风遥修做4级也很效率。PVP/PVE性能兼顾的好船！
6）175立方米的无人机仓！！！！小多米。
7）转型其他船容易，比如隐轰。
早期台风需要的技能包括：毁电，遥修，重导，巡航，1600mm钢板，甲全抗，被动全抗补偿。损控2。
中期台风可以发展：T2＋岗哨无人，无人增效，电子无人，巡航专精
后期台风流可以发展：多米（对，无人练了以后上多米是很自然的事情，多米需要的技能台风阶段都练了），乌鸦（钢板乌鸦，中槽上电子战，火力电子双修），这些技能都很快。
练习1－2个月，带着岗哨，巡航导弹的台风，就可以上战场和敌人打两下了。火力猛，而且带有毁电，ECM无人相当变态。就算爆了，这个船也不贵。完全可以轻松负担。
3：PVP的好船：幼龙。
很多乌鸦爱好者都会练习幼龙，但是在这里我们强调PVP幼龙，为什么：
1）现在欧服改版以后，回盾龙的船插已经由以前的3千万一个变成4百万一个。这样的变化为大规模使用回盾龙提供了可能性。费效比非常高。
2）幼龙重导的攻击范围可以达到40－70公里，可远可近。
3）大规模幼龙配合M族后勤，就是穷人的重突队。
4。第三条好船：A族和M族后勤：
这些为什么是好船，因为实在是太有用了！想象一下，你的军团一群新手台风，带着1600钢板出去，面对敌人一群重突的骚扰，怎么办？遥修不一定修的过来，但是有3－4条后勤船的遥修保证呢？敌人就算集中火力，也恐怕很难打爆其中的一条！后勤作用真的，非常大。而且巡洋5是必须练的项目。
A族后勤主要配合战列小队
M族后勤主要配合重突小队，和最近刚刚火爆起来的幼龙小队。
4。其他选择
电子流一：黑鸟（C族电子巡洋），围绕这个船进行训练，包括：
800mm钢板，损控2，信号增强，以及4族ECM精通，整个时间是大概2－3个星期完毕。
如果新人出去一队黑鸟，比如5－10条，效果是相当威力的。当然黑鸟也容易死，所以操作方面相当有训练的感觉。不过一旦对方小队被黑鸟堵塞，后果是相当可怕的。
电子流二： G族电子巡洋，主要是训练信号扰断。信号扰断的好处是100％有效，本来瞄准70公里的被上3－4damper只能瞄准10公里，一开微曲轻松逃脱。
电子流三：蝎子群，一条蝎子肯定是被首先点名的对象，但是一次出去10条蝎子，就是敌人逃跑的动力。
小船流一：突击船
小船流二：隐轰，有台风技能做铺垫，上隐轰／隐侦是相对来说是很自然的事情
这些技能学好了以后，再专心学习炮术，比如A族的灾难和末日，学了小炮出突击，学了中炮出重突，学了大炮出战巡战列。每一个级别都会充分发挥PVP的作用!
欢迎大家发挥想象力量，自己发挥。
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发表于 3-14-2011 21:34:04
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发表于 3-24-2011 11:07:42
楼主
分辨率减成啥的太伤了。。。
我以后也要这么搞啊，肉龙带5个ECM无人，可以考虑去单收了撒
