KOK事件系列转贴 xcrabx

米兰rose

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KOK事件系列转贴
[公告]弑军血盟即刻起宣布进入高度独立自治状态……

弑军血盟即刻起宣布进入高度独立自治状态


介于弑军血盟对当前公会天堂2游戏内阁提出的高度不信任，对当前公会在天堂2游戏中的发展方向、工作安排、以及相关决定的严重质疑，弑军血盟（公会内部编号3）即刻宣布独进入独立自治状态，不再接受当前天堂2游戏内阁的领导和命令，游戏中直接向上接受总指挥的相关命令，游戏外完全独立管理、宣传、发展和制定计划与承担相应的责任、义务……


弑军血盟在17173.com的游戏论坛上申请了自己的血盟论坛，并且得到了17173网站的大力支持，论坛现已开通，该论坛将作为弑军血盟未来的主要论坛，肩负着弑军血盟成员队内增进彼此了解，对外联络以及展示自我，加强与其他各游戏工会，各界朋友交流的重任，即刻起投入全面使用，原公会论坛作为备用和处理相关事物以及与公会目前各战队联络之用……


17173上我们血盟论坛的地址：


http://bbs.17173.com/ListTopic.asp?Url=30,453,0,0,1,0


作为我们公会、我们弑军血盟对外交流和展示自我的一个窗口，在此我们弑军血盟内阁团队希望全体弑军血盟队员在灌水的同时，记得做到严以律己，宽以待人，时刻注意对外身份和形象，并且努力奉献出更多更好的水帖=。=，多灌水，少接触敏感问题。对于可能出现的纠纷以及口水战，希望本着客观、冷静的态度对待，并且注意自己的言行，过于敏感的内容，交由正负盟主和内阁处理。任何时候谨记：“沉默是金”


新的环境，新的开始，新的希望，不变的是我们的努力和追求……坚韧不拔；彼此信任；团结友爱；齐心协力。K3的队志，在此我希望所有弑军队员在即将踏出温室的时刻，铭记在心……


作为战队、公会管理、发展的头号试验田，在黑火大力支持下的弑军血盟从VIKI、*子、QQ3个人重新白手起家，发展到今天不亚于鼎盛时期K3战队那样的团结、友爱、协作以及纪律性，我们经历了大大小小十数次的队内改革和政策、制度上的构思、假象，制定并且履行相关计划，到目前为止，时间和事实在证明着我们一直以来方向、决策上的正确性和预见性，而这一次我们队再次做出的重大决定，我也相信只要我们弑军血盟上下铭记队志，一定会再得到一次管理和发展上的升华。


也许很多会员都在认为，KOK公会团结、稳定，坚不可摧，上下10数个战队，千余名会员……如果我用一条船来比喻一个战队的话，那么现在的KOK就像是用铁链把10条船连在一起的一艘航母。表面上看似这艘航母稳固异常，然而这就正如曹孟德的战舰，一旦中了连环计，只要一艘船着火，所有的船都跑不掉，我不想在这里因为这个事情和其他几个战队队长、队员关系闹僵，但是所有管理层的人可以仔细思考，甚至用时间和事实证明看看……换个角度，当其中一艘船想改变自己的速度和航向的时候，你会发现自己有的时候是动弹不得，无所适从的。而铁链，正是当前虚名的内阁！K3不敢斗胆说自己会驶得快于其他几条兄弟船，但是我们K3敢说我们不愿意成为别人转向的羁绊和束缚，所以我们将脱离母舰，在不远处独行，为旗舰保驾护航！


作为这篇公告的结尾，在此我最后斗胆提议，类似于弑军血盟申请17173论坛并且进驻的事件，完全可以在公会内大力推崇，例如我们曾经争取到的诸如天2官方论坛、网易上的论坛，与其荒废和临时突击灌水，即给人KOK不稳定不重视的印象，又有可能被人乘虚攻击和利用等等。与其如此，为何不让各队独立进驻一个大论坛的专区并且代表KOK负责呢？同时还可以缓解本身KOK公会网站的负担（如果有负担的话，正好；如果没有负担，我更不理解为什么要限制灌水以及做出无故删贴、转区的行为！）


类似战队、血盟游戏内的军事、经济以及游戏外的交流、发展等方面，K3有更详细和长远的计划，也许这些计划、方式、决断和想法和公会内阁当前的观点、看法格格不入，在此我们表示遗憾，并且保留我们曾经的意见和建议。同时我们弑军血盟内阁团队在此向总指挥黑火给我们的信任、理解以及支持表示深深的谢意，也在此我代表弑军血盟全体内阁和队员向黑火保证，弑军血盟不会做出任何违反公会纪律，破坏公会名誉以及其他有损于公会名誉利益的行为，在公会获得胜利和喜悦的时刻，我们会在不远处默默祝福，而当公会需要弑军血盟挺身而出的时刻，我们决不退缩。


但是前提是——拆掉铁链，重新赢得我们对旗舰的信任和尊敬！


灭世狂舞公会弑军血盟（公会编号K3） 队长 KTvikiKOK 队副 KTmaxxKOK 弑军血盟全体内阁


2004年5月18日

米兰rose

发表于 2004-5-19 09:14 只看该作者 发短消息 加为好友
atx ( 所属战队：灭世狂舞之弑军(K3) 战队身份：队长)

sorry

首先对这次做决定发公告中的措辞不当表示道歉，对这次过为偏激的行为表示道歉，

对viki和某些k3队员的不够冷静、不够理智的言词表示道歉，对公会造成的影响表示

道歉，也对米兰、天书等一批关心战队的领导表示歉意。

原本帖子的内容与决定，我认为一部分人没有理解或者有了极度的误解，再次做一些

解释和表明态度：

1、矛盾最尖锐的一点：任何K3队员和我们整个K3战队都没有表示出要脱离灭世工会

，也没有说要离开，希望别有用心的一小部分人看清楚，我们文前明言文末暗喻都明

确表示，我们永远是灭世狂舞的K3，在质疑K3所谓的“忠诚”和“团结”以前，我拿

最简单的例子来说，是什么队伍从TS一开始就挂着最整齐的KOK的后缀，任何KOK的内

阁，会员更可以和任一K3正式队员询问我们队内对公会的从属态度。

2、当前公会管理制度确实有一定漏洞，希望尽快解决。

3、17173上的论坛，以及kok论坛上的分队论坛，我们同时会保留和投入使用，至于

17173上论坛的名字，我们会联系管理员更改，至于17173论坛，我们不撤出，我们会

继续负责和管理该论坛，不会让其荒废，除非公会内阁要求我们队放弃和撤离。

4、K3原定的天堂2内的发展计划，保持不变。

5、K3交流群2555011，一如既往对外开放，欢迎任何朋友加入

至于事件期间发生质疑，乃至争吵，还有极为激动的一些言语，在此我理解各位对公

会的热爱。但是个别别有用心、伺机瞎起哄的人以及借机泄愤，攻击K3的个人和所属

战队，我们保留意见以及保留上诉公会内阁的权利。对于不了解情况乱发表意见乃至

申讨K3的个人和所属战队，表示遗憾。

理解、沟通、影响，永远都是相互的……

这次的事件我负全责，在此等候公会相应的处分……

米兰rose

发表于 2004-5-19 09:13 只看该作者 发短消息 加为好友
米兰和鱼:

OK了。明天会更好

只要心向着灭世的，没有什么不可解决。

所以，问题就快解决了。

一切安好。

公会的漏洞与问题，确实存在，没有人回避。天书很忙，但他承诺尽快出台措施。这个猪头终于醒来了。

明天会更好。相信我，没错的。

灭世狂舞，我们的家，珍惜它，爱护它。

米兰rose

发表于 2004-5-19 09:09 只看该作者 发短消息 加为好友
捕风捉影 :

关于K3的事情，路过的都进来，看问题要从多方面考虑

我的意见就是这样：


首先个人意见X子和妖妖在这件事情上明显缺乏慎重，方式也有许多不妥，比如X子刚才的帖子的事情，所以持基本否定态度，虽然和X子妖妖的个人感情都很不错的。但是做事也还要想出去也要想进来，X子是个好兄弟，在玩魔剑的时候就经常挂在嘴边的一句话，希望日后还能说出口来。如果说有一天一个人能把我卖了我还帮她数钱的话，那这个人肯定就是妖妖了，已经被卖过一次了。


但是冷静之后先仔细想一下，这个事情的性质是什么？？？其实你仔细想过之后会发现未尝不是一件好事，如果X子、妖精在17173申请的分论坛能够被合理的利用起来成为KOK对外的一个窗口的话，可能会对KOK未来的发展带来很多的益处，但是有一个问题，就是要做好17173分论坛和KOKCN.COM之间的关系问题，明确主次，担心被17173分论坛分流人气也是有内阁所担心的，所以在这个时候如何处理就显得极为重要


世上的东西都有正反两方面的作用，要看你如何趋利弊害，合理利用罢了，新事物的发展其结果就是被肯定或是被否定，过程对结果会有很大的接顶作用，所以也不能够完全的去抵制新的想法新的思路，如何让这个东西更加有利于KOK今后的发展，就要X子和妖精多伤脑筋了


有想法可以拿出来说，老藏着腋着也不见得是好事，大家也都不是小孩了，该从一个相对比较成熟的角度来看待问题了，高中思想政治课都上过吧？？那其中很多很浅显但是又很深奥的社学哲学原理应该值得大家去仔细品位


况且现如今的KOK已经越来越庞大，对这样的大型组织如何管理也没有现成的经验可循，有谁可以例举出以前曾经有过类似的大规模游戏组织吗？不能，所以就需要思考管理方法


还要考虑是否还要将KOK作为一个普通的游戏工会来管理，或是作为一个全新型的游戏组织来看待。如果是作为前者，则会严重束缚工会未来的发展和建设，所以只能选择后者，同样没有前人踩过的路，路要靠自己走出来


一切都只是摸着石头过河，只能摸索，所以出现问题是难免的。但是妖妖和X子在这件事情的处理的方式和手段上明显出现偏差，这个问题以后是一定要注意到的，就当是避免口水战吧


遇事要往长远想，做出一个决定不仅仅要考虑现在，还要考虑是否对未来发展有利


有句古话简单但很实在：人往高处走，水往低处流

===========================

晕，我发现我好有预见性啊，答案早就做好了：

这个时候就要开始考虑KOK今后的定位了，是依然当作普通游戏工会来做还是当作一种全新的游戏组织来做

做为组织，作为组织管理者，首先要做的是定位整个组织大的定位

还有方向，目标，责任，主体，协调也都要考虑的关键字眼

我是学管理的，所以从理论的角度上讲上述的东西应该是最关键的

米兰rose

发表于 2004-5-19 09:08 只看该作者 发短消息 加为好友
暗香轻拂:

5.18事变 大家冷静一下 听听作为新人的个人想法

我加入KOK时间不长 但是感情却不浅 刚刚听说这件事情的时候 我一度很气愤 很想K**一顿 可是冷静下来 其实每个人都有自己的立场 从不同的角度去想的话 事情就不是这样了

K3并没有任何一个人说要脱离KOK单干 而是说自己治理自己 他们仍然是我们的一个站队 也许是有点妨碍团结 但是 我想K3已经是想好了的 也是经过全体K3决议的

作为一个新人站队 他们感受到了工会温暖的同时 也一定感受到了KOK的一些不好的地方 就像我们知道的 冰冻三尺 非一日之寒

在这里 虽然有某个老队员告诉我 KOK的问题已经是老问题了 可是我还是要说 不能逃避的

精英的问题 老人和新人的矛盾

某些人说的 公会没有阶级 都是平等的之类的话 不可能平等

论坛站队太松散的问题 缺少交流 没有交流平台 QQ和TS大家还是局限在自己站队

还有很多很多 不能否认工会内阁想解决问题的诚意 他们也需要时间 可是 已经是老问题了 要不就是改革 要不就是冲突 既然冲突 想解决的话 K3用了自己的方法 我们能说什么对错？

我们要从中学习什么 而不是揪出谁错了 谁错了呢？我们都在玩游戏 谁错了呢？

米兰rose

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关注此事的会员，请仔细重读此文。

我的用意并非否定什么，而是希望大家更加谨慎。

http://jlsd.net/bbs/dispbbs.asp? ... p;skin=0&page=1

PS：有消息表明，魔芋的一个军团在不久前彻底脱离了公会。

米兰rose

发表于 2004-5-18 22:01 只看该作者 发短消息 加为好友
米兰：

他们说，路是坎坷的

最初定义，灭世狂舞是一个虚拟世界里的玩家团体。现在，则渐渐趋向于演化成一个商业实体。不过，这个“实体”还远未成熟，所有的管理都寄予虚拟世界里。因此，管理规则的约束力与价值，都与现实存在出入。

公会将来要怎么走，我只有一个大概的轮廓，这个轮廓是天书描述给我的。我认可它。

在一个虚拟的世界里，过去我趋向于采取温和的手法来进行管理。这包括对外关系。因此我在魔剑里，整体表现偏软。魔剑的经历告诉我，多一点强硬，也不是坏事。但我仍然更喜欢软刀子割肉，而不是霸王硬上弓。

当我提出我的大陆天2规划时，我希望它足够好，但我也准备了迎接各种反对的声音。所以，我否决了它，没有让它成为一个强制性的规划。我的新主张是，所有战队，都可以按照自己的风格，来涂染自己的色彩。

对我来说，即将到来的内测，是一块试验田。各个战队各种计划都可以执行。我不在乎成败。

事实上，我希望所有人都“淡看胜负”。你们能理解这四个字么？我希望。

内测之前，我采取了放任自流的管理方式，我很少主动跟大家交流。因为我把有限的休息时间都投入到天2台服里面去了。在那里，我是一个好人，也是一个坏人，更在成为一个阴谋家。我要得到我需要的经验，回来大陆了，我就更有把握。

我在等待内测。等待它将各种问题进行梳理，使得我们更容易分辨与决策。

我的管理方式远不是最好的，它存在漏洞。我毫不怀疑，会出现更好的管理样本。

也许K3的内部管理就是一个很好的样本。这一切会在内测看到。我是支持K3的自行优化管理的。

管理，离不开两个因素：第一个是人，第二个还是人。

人是活的，规则是死的。因此一切都有变化。在灭世，这个变化离不开一点：那就是任何管理方式，对灭世这个大框架的稳固性不能产生威胁。

管理的目的是要让框架变稳，而非相反。

公会正在发展，我眼里，没有任何证据表明我们遇到了无法解决的危机。事实上，不存在危机，但有小火花，它们象征着框架内部的矛盾。

而这是正常的。

我们在走一条没有人走过的路。职业俱乐部，职业游戏公会，这是一个新生的概念，它跟职业CS战队不同。我们应该尽可能小心，慢一点，没有关系，但是要稳。

所以，当一个帖子出现，并且起到了与它宣称所相反的效果后，我认为，责任出现了。而我们要负责。

灭世动摇？我不认为，但我要为之负责。不管那个环节发生了问题。

我希望，大家跟我一样，有一种负责的精神，与态度。三思而后行。设身处地通常是一种连锁反应。你需要思考你的做法跟它可能诱发的各种问题。

今天，我感到耻辱、痛心、失望、愧疚。灭世史上最大的内患，在我手上发生了。

嗯，米兰希望一切都好。我们都好。他们说，路是坎坷的，我已准备好。

你爱灭世，灭世也爱你。

你不尊重灭世，我也不会尊重你。

米兰rose

发表于 2004-5-18 19:03 只看该作者 发短消息 加为好友
黄金叶：

一个中心,两个基本点

中心:以工会为中心.两点:1不独立2不毁誉(工会形象)

就战队自治这件事,我这个新会员认为还是可以得,自治就好像一个大部门分为无数多的小部门,内阁门负责协调,规划,和通知公会的活动,发展方向等等(各种粗线条),到了站队一级负责队里各种具体事宜,负责上报站队的各种数据等等细的线条,他们怎么发展都可以,不可以把他们固定死了

我认为站队自治这件事是和内阁们不能分开的,内阁们现在封闭在一个狭小的圈子那,根本不能和大家沟通,工会的动向大家也不清楚,而且好像内阁们在QQ上也是隐身的(PS:为虾米隐身,QQ就是方便大家沟通,隐身了还有意思吗),再者,现在好像内阁群体也很混乱,好多人都不见冒泡,就是有冒泡的,也是一片游戏帖子了事(每次进论坛,先看各班块论坛,+密的和工会事务相关的那几个好像论坛帖子很少哈,有的是0)

再者论坛的活动确实太少了,除了灌水,好像真的没事干,应该组织一些虾米活动,比如一些奖励游戏物品,帐号,等等(只要去想,事情很多滴)

最后,觉得论坛班块+密实在是.................

建议保留内测站队(文笔好的,骨灰及玩家),直属站队(是哈,工会要有一个强者的队伍来树立形象,时间充裕的,取消+密),内阁各位同志应该走下神坛,分别+入各个站队,了解队员们的动向,吸收新的思想和建议)

及时发布各种新的工会战略及会议通报

新人的愚见,不对的大家指出,目前想到只有这些拉

BS人身攻击滴

米兰rose

发表于 2004-5-18 19:02 只看该作者 发短消息 加为好友
致：管理者
任何事情都有2面，不过那位外交官妹妹说话，有点过于偏激。

就去17173开辟论坛来讲，如果你认为自己的家不够大，想办法自己搞。

就提高kok名气来讲，去的也不应该是你。一个网站需要的就是人气，你带走的和你带回来的人气能画等号？

管理现实和网络有多大区分，qq号码已经只能使用于基本队员联系，带有领导职务的都需要留个电话。出现问题可以

多多联系。

至各位领导人，是不是你的朋友有没有能力都能在这里做一个小小的官员？如果你的朋友只是猛将，奋勇杀敌。

那么请让他做个小兵吧。

现在还没有出现游戏内的利益，如果出现游戏内利益冲突我们又将如何。都知道我们强大。那么管理者是要他更强大

还是就享受现在的强大。

致各位管理者 一个无名的小兵

米兰rose

发表于 2004-5-18 19:02 只看该作者 发短消息 加为好友
轩辕炎五：

至水妖的一段终告，话到嘴边留半句，日后好想见，别做绝了

我说句公道话吧

水妖你忘本了，你所谓的功劳是什么，忘记了你功劳是怎么来的！

功劳是大家的不是你一个人的，你对K3的功劳是大家给你的，所以你没有什么功劳你只有苦劳

你认为有功劳的时候你有没有忘记给你建立功劳舞台的工会领导层。

如果说你功劳大的话，你有天书，年华，等一些创始人的功劳大吗。

即然他们都没说自己有多大的功劳你由有什么资格说功劳

你忘记给你你舞台的人你就是忘本，你反而拆台，你做人就这种水准吗？

米兰rose

11# 大 中 小 发表于 2004-5-18 19:00 只看该作者 发短消息 加为好友
猪头三：

KOK内部大辩论：本次事件的导火索……

起因：航海世纪

这是一款很好的游戏，我也在我们战队里面做了宣传。致使一部分痴迷天2的朋友又多了一份选择。

叨叨，我们战队仅有的几个MM之一，被我拉下了水 =。=

叨叨也在航海论坛里面做了很多工作，也被大家认可，同时也被年华一眼看中（靠，敢和我抢MM。BS一下先）。由于工会在航海里面的发展，必须有几个人负责参加管理才可以，叨叨就被年华选中，希望叨叨能够加入航海内阁。但是需要退出K3，以便能够更好的参加管理。

可能这个决定事先没有和**，妖妖等人说，而是直接告诉了叨叨。之后，**，妖妖知道此事之后，感觉工会上层直接在战队内部调动人员，不是很理解(我也有部分不理解）。因此产生了一些想法。

其实呢，我个人认为：年华可以在跟叨叨说了之后，再去跟我们队长说，可能由于种种原因没有来的及吧。因为在外面工作，一般也是要先跟本人说，再去找对方领导说这种方式（跳槽除外，我们本身就是一个团体，谈不上什么跳槽）。

看过之后能发现这里面是什么问题呢？交流——沟通——理解。

我认为目前工会内部交流渠道不是很畅通，或者是有的人由于个性问题也不想与别人多多交流。致使某些问题积压越来越多，一点火星就能引发一场大爆炸。

建议各个战队，以及工会内部能够多多交流，共同促进工会的发展。

不要忘了，不管K3，K7，天书，年华，我们都是带着KOK的啊。

我们都是“血与火”中诞生出来的兄弟，希望大家能够多多相互理解。

我的话讲完了，谢谢大家（下面响起了掌声=。= ）

（啊，谁暗箭伤人，BS一下先，说了要多交流的 =。=）

－－－－－－－－－－－－－

水妖的回复：

答错

十分不全面

扣50分

米兰rose

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状态 离线  10# 大 中 小 发表于 2004-5-18 18:29 只看该作者 发短消息 加为好友
评论：

正如以前所说，军团制在其下属军团积累了管理经验和具有了成熟的军团体系后。一旦军团和其他军团的意见不统一或者对某游戏内阁不满，很容易就会出现这种要求高度自治的现象。因为他们的军团制是建立在游戏之外的，那么军团长和某游戏的内阁谁说了话算呢？从具体事例上看军团长的权力大了。

一个完善的工会体系，要有清晰的构架和权利层次，这样才能方便一级一级的管理。黑火有句话说的好，1个人可以管100个人，但是绝对不能管1000 1W个人。这个是大家的共识，于是KOK选择了战队管理方式而我们目前要走的仍然不清晰。我想无论用什么样的管理体制，绝对不能出现权利上的碰撞，也就是说，绝对不能出现平等地位上有2个说话的。KOK的战队制，目前看来就是战队的队长和游戏内阁的权利划分有冲突，那作为一个战队的成员，我究竟应该听谁的呢？这个就是他们的弊端之一。

我们计划采用的总会---分会---游戏内军团的方式固然有其缺点，但是根本上避免了上述情况的发生，因为我们的权利划分很明确，这样就保证了广大会员在大方向上的一致性。所以完全有其可取之处，我想也是我们应该探索的方向，所以还是要坚持走下去。

米兰rose

发表于 2004-5-18 17:56 只看该作者 发短消息 加为好友
灭世铁卫：

别闹的论坛乌烟瘴气了 晚上看结果吧

事情会有个结果D 在说也是白搭~

1不过我对天堂2内阁 现在是米兰比较有信心 以前魔剑出来的都知道米兰是怎么做的

在这里就不多说了 不知道是不相信黑火 还是不相信米兰 对天堂2内阁有怀疑 不信任

2灭世的一个战队有没有资格在外面建立自己的主页 大家说一下 都知道这里是我们的主页

在弄个主页 这里算副的咯？去17173 一看 “呀” 2个灭世

3大家就是论事 请不要说什么给工会做过什么。有什么资格~

对灭世有过贡献的人太多了 不然我们也不会发展到现在 都是大家的尽心尽力啊

OVER

米兰rose

发表于 2004-5-18 17:55 只看该作者 发短消息 加为好友
双面人 （疑为马甲）

开骂“高度独立自治” 操！！什么话？让别的公会笑话我们，搞什么独立自治？你们K3能有今天难道仅仅因为你们几个有“能力的人”吗？新成员的加入难道不是看在KOK这个响亮的公会名称下吗？一些意见不合就搞独立，别他*的跟我扯蛋说没脱离，KOK的牌子你照用，战队以后搞得好了分裂出去一样有话说。说话有一套，不是脱离除非被开踢？够魄力就跟自己的队员说不跟KOK混了，独立。你们几个敢说你们队里的成员个个都双手赞成吗？就像如果北京的麦当劳跟美国麦当劳总部说老子要高度自治不会脱离你们的，你就安心一边待着吧！你看老美不把他告个裤都脱了？重新起个北当劳名字都有侵权行为！要不在17173上你们说你们是弑军公会好了，看看有多少人认识你们，不可否认你们管理战队有一套，厉害！可是以后你们中间也难免有人要独立自治于你们弑军公会哟！这个可是优良的老传统哟！

你们这样单方面就出公告纵有许多委屈也是做不对，你们能代表战队里所有人的意思了吗？这样的行为本身带给公会什么样的损失和影响，你们做领导的连这样的大局都不会考虑战队你们能带多久？

好了说说我是谁吧？我是地位低微的新人，本不敢大声说话的，可是因为看着KOK的团结强大进来现在却看到这个情况，就想开骂，有谁喜欢开骂这个行为的进我的ID号：双面人 密码是123456 不是不敢公开真实名字，别用这个来堵我，很多情况很多老队员也包括你们自己的战队成员是不方便骂几句的，那就算在这个ID的头上吧！