珈蓝神殿

标题: 随笔 前议会最高主席 intermia [打印本页]
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:51
标题: 随笔 前议会最高主席 intermia
intermia  SMS  BUDDY UID 320 称号 跋山涉水的旅人

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随笔
本来我是想近期开个会的，目的还是重复珈蓝以前做过N次都没有做成功的事情，统一思想，以下这些东西本来就是为那个会而特意准备的，但现在看起来，估计是不需要咯，五一就要到了，珈蓝虽然事多，但也还不至于繁忙到了要去影响你们假期的程度，何况，很多申请竞选议员的人到现在还没有回复我加其为好友的QQ验证，人不齐，何来思想统一？我也不想去追究凭什么你连上Q的时间都没也敢去申请议员，因为错误绝对不可能是你一个人造成的，我也脱不了干系。何况，我自己这2天要理清一些东西，也懒的上Q，但我知道，珈蓝到必须改变一些东西的时候了。

其实这些话我是准备先跟议员们说滴，总是要先摸摸底，看有多少人接受的了再说比较保险，但后来想了想，觉得珈蓝现在特别需要一个开诚布公的氛围，我越谨慎，小算盘打得越响，对珈蓝就越没好处。



一 珈蓝现在问题很多，但根源却只有一个。其实很简单，就是一个最根本的概念错了，在现在珈蓝所有人的眼里，珈蓝公会=珈蓝组织，加入了公会，通过了基本认证，就成了珈蓝这个网络组织的一员，而在我眼里，公会就是公会，组织就是组织。你加入了珈蓝公会（一般的形式是通过游戏分会），和组织没关系。我不想说的太多，也许你自己去想能发现的更明白，珈蓝的所有问题全部可以归源到这个概念错误。






二 于是乎，在算法还需要进一步融会贯通的情况下，以后基本的人事制度将会变的很简单，以下是几个改变的实例。1 转正这个东西从概念上到程序上都会被取消，取而代之的是勋章加分数系统。勋章和论坛分数直接代表你在珈蓝的用户等级，这对每个人都是一样的，我也一样。如果你不明白勋章是什么？那么，我想我说在魔剑中转过正的朋友都能在他论坛头像下拿一个魔剑勋章你就能明白。2 你拿了1个勋章，论坛分数到了，你就可以获得目前在珈蓝的转正待遇（目前只有名片），加入组织区除外。3 珈蓝的组织是用来发展公会，服务会员的，他们最大的职责就是让珈蓝每个人在这个公会里都呆的开心愉快，这些人在会员中选拔，前提是 （1）你对服务和管理有兴趣，你愿意。 （2）你在一个阶段有时间 （3）你的能力得到了认可，如果说把珈蓝公会每个人都当成朋友的话，组织层里的人就是同志或者同事，我们要一起为珈蓝奋斗很多年，他们当中包括一些公务员，发展公会的职业玩家，还有一些专业人才。 4每个组织区的成员将会获得一个独特的论坛数据，现在还么定名字，或者是功勋，或者说是威望。5 以后珈蓝的议会绝对不会采用现在这样的大换血形式，这在政治上是要找人承担责任，要排除异己时用的，而会采用个人卸任和增补的方式。5以上所有的东西都来源于一个理论，那就是，脱离了游戏，公会不能叫公会，应该叫社区。 第三段是关于议会的，从议会在西方的起源和作用开始写起，太长，不是业内人士看不进，在此忽略。 第四段是关于分会的内容，以现在xcrabx他们在做WOW的电子书开始讲起，到如何成为一个专业的公会，太长，忽略。

五 商业化的唯一目的是让真正在为珈蓝工作的人得到利益，这是我永恒的想法，所以对我来说，珈蓝的管理层以后越稳定越好。我最大的理想是让珈蓝进入完全的全职管理，而我现在的态度也已经把珈蓝当成了我网络上的兼职。珈蓝目前唯一的有形资产是珈蓝的网站，虽然还没有做出来，但从法律上来讲，他是属于网络法师一个人的，所以说，网络是老板，我是高级打工仔，虽然没有工资，但我觉得网络上也有个追求和理想挺有意思，也就一直呆了下来。 我现在压力很大，但却如一贯的淡然。珈蓝的工作氛围差的超出了我的想象，人心也不齐，人员调动也很困难，很多习惯和态度也不好，但这只阶段性的症状，并不难解决。我只怕这个团队本身都失去了信心，没信心，就没梦想，我一个人唱独角戏有什么用，你们被珈蓝折腾的都习惯的把最高委员会当成领导，而不是伙伴和网络上的同事，这些东西，不是一朝一夕就能改变的。

我把我的想法说出来，你们接受我就改，不接受我就呐喊，人总有自己的价值，我是，你们也是。现在是假期，有这么长的时间，我希望有心人抽出时间来想想珈蓝的是是非非，想明白了，一切也就塌实了。假期过后如果还是这么委靡不振，那么就要鲜血才能让气氛涣然一新了，我想，我愿意当这滴鲜血,但是。。我对公会正规化，组织化，职业化的追求是永不放弃滴。

[em04]
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:51
极度贫血  SMS  BUDDY UID 97 称号 热情似火的信徒

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状态 离线  2# 大 中 小 发表于 2004-5-1 12:59 只看该作者 发短消息 加为好友
有些比喻没看懂......

人们观念的改变，从来不是靠某个人写一部什么著作来实现的，就算是马/恩写了《资本论》、《共产党宣言》，这些东西真的就能改变人们承袭了千年的固有观念吗？我始终认为，要改变别人的观念，必须有一批人起带头作用，强迫或者半强迫的让大家动脑筋去考虑，动手去行动。如果没有列宁等一批最早的无产阶级革命家将自己的全部精力投入进来，共产主义恐怕到现在还是一个乌托邦的同义词。

改革，从来不是喊喊口号就能成功的。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:51
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状态 离线  4# 大 中 小 发表于 2004-5-1 14:01 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用极度贫血在2004-5-1 12:59:00的发言：
有些比喻没看懂......

人们观念的改变，从来不是靠某个人写一部什么著作来实现的，就算是马/恩写了《资本论》、《共产党宣言》，这些东西真的就能改变人们承袭了千年的固有观念吗？我始终认为，要改变别人的观念，必须有一批人起带头作用，强迫或者半强迫的让大家动脑筋去考虑，动手去行动。如果没有列宁等一批最早的无产阶级革命家将自己的全部精力投入进来，共产主义恐怕到现在还是一个乌托邦的同义词。

改革，从来不是喊喊口号就能成功的。

喔。。。。如果别人脑子里有的东西和习惯已自成体系了呢，把自己的强压下去？

现在我是一个人，我还在找你说的那一批人的过程中。现在早已过了谁说什么就是什么的年代了，而且珈蓝现在只是压抑，并不是苦难。虽然不道德，但我潜意识里还倒真希望再来一场致命的灾难，这样你说的方法绝对有效。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:51
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以下是引用阿鲁卡多在2004-5-1 13:31:00的发言：
占一楼。。暂不发表意见。。但对取消转正制度有异议。。


转正只是一种审核制度，审核制度并没有取消，反而更严了，改变的只是形式。

现在的转正的目的是什么？证明一个人的道德？不可能。证明一个人的能力？更不可能。为组织输送人才？对不起，我正是觉得珈蓝组织和珈蓝公会的概念等同化了，珈蓝组织人太多了。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:52
Elex  SMS  BUDDY UID 2359 称号 热情似火的信徒

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状态 离线  6# 大 中 小 发表于 2004-5-1 14:21 只看该作者 发短消息 加为好友
脱离了游戏，工会就是1个社区，分会形成了各个游戏的工会。既然是社区，珈蓝的转正制度当然取消，人员认证权利授予各分会的会长。

这是我结合INT的个人观点，确实思想改变很大，但我愿意支持这个改变。这样珈蓝的思想彻底改变，工会制分配到各个分会，珈蓝形成社区制，扩大化.商业化才有可能。

但其中的困难也显而易见，1各游戏分会专业化，分会长及各分会内阁的能力问题 2新会员认证规则问题 3改革后新议会的作用及思路问题。。。原来的1套思路基本完全改变，这可不是个小工程啊

至于INT提到的人心，也并不是你想的那样人心不齐吧，我想是大家未想以后的事情，大家都在交流区不是有说有笑吗，可能现在大家把珈蓝看做是一个网络上家，现状很好就安于现状了吧。珈蓝的发展确实不能停留在现状了。

最后观点，我认同INT的看法，这不是随便说说的，是反复推敲了INT的话（有些观点一直是自己比较认同的），虽然有些地方确实不好懂，但大意理解了，现在只能口头上说说支持，希望不久以后能看见大家大刀阔斧的开干，我是100个愿意投入进来的。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:52
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以下是引用Elex在2004-5-1 14:21:00的发言：
脱离了游戏，工会就是1个社区，分会形成了各个游戏的工会。既然是社区，珈蓝的转正制度当然取消，人员认证权利授予各分会的会长。

这是我结合INT的个人观点，确实思想改变很大，但我愿意支持这个改变。这样珈蓝的思想彻底改变，工会制分配到各个分会，珈蓝形成社区制，扩大化.商业化才有可能。

但其中的困难也显而易见，1各游戏分会专业化，分会长及各分会内阁的能力问题 2新会员认证规则问题 3改革后新议会的作用及思路问题。。。原来的1套思路基本完全改变，这可不是个小工程啊

至于INT提到的人心，也并不是你想的那样人心不齐吧，我想是大家未想以后的事情，大家都在交流区不是有说有笑吗，可能现在大家把珈蓝看做是一个网络上家，现状很好就安于现状了吧。珈蓝的发展确实不能停留在现状了。

最后观点，我认同INT的看法，这不是随便说说的，是反复推敲了INT的话（有些观点一直是自己比较认同的），虽然有些地方确实不好懂，但大意理解了，现在只能口头上说说支持，希望不久以后能看见大家大刀阔斧的开干，我是100个愿意投入进来的。


差不多，但不尽然。

我以你Elex为例吧，假设现在你刚进公会，也就是你是一个新人，你无需象现在这样在什么帖子啊登记什么的（要加入分会要登记的啊），人事部也绝对不会统计有你这号人，你就可以在珈蓝随便转了。因为你要玩天2，所以你逛天2的论坛逛的比较多，然后加入了珈蓝天2分会。由于你个人的能力，你很快在天2升官了，然后跟珈蓝也熟悉起来了。后来，天2开打了，你由于你的表现很快获得了贫血了认可，第一批勋章就发给了你，你有了这个勋章，你的论坛分数也积累够了，你就可以直接去人事部登记你的资料，让他们给你编号，去技术部让他们给你名片。给你名片，就意味着珈蓝组织给了你认可，但并不意味着，你加入了组织。

到这个时候，你有2条路可以选择。1 继续这样在各游戏混，拿勋章，拿分数，也许不到几天你在珈蓝的用户等级就会超过我，珈蓝会陆续推出很多好玩的论坛东东，还有很多跟游戏有关实际利益什么的。

2 如果你觉得有兴趣的话，你可以提交加入珈蓝组织的申请，这就比较困难了，要贫血大力推荐你，然后有一段考察什么的。现在假设你通过了，你就会在论坛得到一个新的数据，这个数据会按照你的职位进行固定恒加。但一旦你进了组织，你玩什么游戏，就不是完全你自己说的算了，就是一种珈蓝和你彼此迁就的状态。而加入珈蓝得到的利益吗，需要大家一起创造了，我已经说过了，我们其实是在网上兼职，我觉得珈蓝很多管理人员，发的时间远远超过了兼职的底线，可惜，缺乏效率
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:52
Elex  SMS  BUDDY UID 2359 称号 热情似火的信徒

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恩，再次了解了你口中的新认证制度。可行。。。而且过程简单，人事工作减少很多。

但制定这一系列的规则可不是个简单的事情，INT的工作任重道远啊~~嘿嘿再次体会到VELL上次说的1句话：你应该休息了，但你不能休息。

新制度，新思想。。。还是那句话，我愿意投入进来，但希望能快点，转眼大3快完了，希望能在毕业前看到这些，在以后工作稳定后在回到新的珈蓝。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:52
皮仔  SMS  BUDDY UID 2658 称号 欲罢不能的仆从

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我插一句

共产党还有入党仪式呢（基本同转正一样） 分预备党员跟正式党员

如果想专业化 转正必须存在的 如果取消 第1就会引来一群所谓的“间谍”“捣乱份子”

在我们没完全“强大”之前 我认为不可取消

别人说什么隔阂感 其实就是放屁 一个人能力有 绝对不会说什么隔阂感

他们会自己表现自己 自己被别人认同

我来珈蓝时也是一个人也不认识 我也是靠自己努力让别人认识我

如果连努力的机会也不给别人了 他们的“素质”能得到保障吗？

泡的久 就能转？ 不是笑话吗？ 那他们随时都可以想走就走

那珈蓝成什么了？人才中转站？

只是个人观点
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:52
琳达林歌  SMS  BUDDY UID 74 称号 欲罢不能的仆从

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状态 离线  10# 大 中 小 发表于 2004-5-1 17:24 只看该作者 发短消息 加为好友
按我的理解，int所谓的“组织“，其实是珈蓝商业化以后成立的公司。进入“组织“的人就是公司的雇员，他们以后考虑的不再只是游戏中的琐事，而是珈蓝工会（游戏社区）如何发展。珈蓝“组织“（公司）如何赚钱。如果说以前转正考察的只是忠诚，加入“组织“则更看重能力。以前的正式会员是终生制也不用作什么事，“组织“中的雇员却不能随便消失而且还要做很多工作。然而把工会（游戏社区）和“组织“（公司）的概念区分开来，感情上比较难以接受。这时候，珈蓝的议会制度势必只能存在于各个游戏分会。总工会则会被“组织“所取代，而“组织“因为其公司性质，是不大可能采用议会制的。

发勋章和转正并没有本质上的不同之处，只不过勋章由分会长发，转正由人事部审查。不过转正可以自己提出申请，勋章如果自己开口要就觉得很别扭。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:52
兰斯洛特  SMS  BUDDY UID 1090 称号 热情似火的信徒

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同上！IN我知道你想说什么。。。我有同感。。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:53
大暄哥♂‰ 轩

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状态 离线  12# 大 中 小 发表于 2004-5-1 18:15 只看该作者 发短消息 加为好友
个人观点比较认同林达，就目前珈蓝的形式，我反对珈蓝走职业化，商业化路线。虽然珈蓝看上去壮大，但实际上内部并不是很稳定，组织中许多规则与人事还存在问题，我不是说现在的制度不好，而是不适合商业或职业化罢了。制度的不断改进与完善，才能有发展，所以不存在完美的制度，能适合当前形式的大前提的就是出色的制度。

改革是必须的，但也需要一个适当的契机出现。平白的转变是很难被大家接受的。

我希望这次议会甚至以后的内阁组成还是以老的珈蓝会员为根基，过多吸收新正式会员虽然可以平添激情，但也会出现很多对老制度的质疑，并且也不利于新人成长，他们需要多些考验，以便磨练意志，不然转正机制就没有存在的必要性了。至少我认为，珈蓝转正并不困难，而容易得到的东西是不会被珍惜的。

我是目前珈蓝最快转正的记录保持者，从见到珈蓝到成为正式会员只用了1星期不到，在天2的TF封IP之后，甚至有段时间不想在来这里的想法。使我改变这个想法的是那些老会员们，贫血的认真负责；林达，02，佼佼对珈蓝的态度，最重要的是我看到老寒的热情，虽然他上的很少，我和他接触也不多，但从他身上，我学到了很多东西。

这些日子来组织部的时间比以前多了些，许多老会员的贴印象很深，如果我理解没问题的话，他们对珈蓝的理解与诠释是与新会员不一样的，他们所发的贴中洋溢的并不是珈蓝现在与未来会如何强大，更多的是发自内心对珈蓝的眷恋与担忧。

能让我心服的人是他们！
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:53
阿鲁卡多 糊涂

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状态 离线  13# 大 中 小 发表于 2004-5-1 21:08 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用intermia在2004-5-1 15:08:00的发言：

差不多，但不尽然。

我以你Elex为例吧，假设现在你刚进公会，也就是你是一个新人，你无需象现在这样在什么帖子啊登记什么的（要加入分会要登记的啊），人事部也绝对不会统计有你这号人，你就可以在珈蓝随便转了。因为你要玩天2，所以你逛天2的论坛逛的比较多，然后加入了珈蓝天2分会。由于你个人的能力，你很快在天2升官了，然后跟珈蓝也熟悉起来了。后来，天2开打了，你由于你的表现很快获得了贫血了认可，第一批勋章就发给了你，你有了这个勋章，你的论坛分数也积累够了，你就可以直接去人事部登记你的资料，让他们给你编号，去技术部让他们给你名片。给你名片，就意味着珈蓝组织给了你认可，但并不意味着，你加入了组织。

到这个时候，你有2条路可以选择。1 继续这样在各游戏混，拿勋章，拿分数，也许不到几天你在珈蓝的用户等级就会超过我，珈蓝会陆续推出很多好玩的论坛东东，还有很多跟游戏有关实际利益什么的。

2 如果你觉得有兴趣的话，你可以提交加入珈蓝组织的申请，这就比较困难了，要贫血大力推荐你，然后有一段考察什么的。现在假设你通过了，你就会在论坛得到一个新的数据，这个数据会按照你的职位进行固定恒加。但一旦你进了组织，你玩什么游戏，就不是完全你自己说的算了，就是一种珈蓝和你彼此迁就的状态。而加入珈蓝得到的利益吗，需要大家一起创造了，我已经说过了，我们其实是在网上兼职，我觉得珈蓝很多管理人员，发的时间远远超过了兼职的底线，可惜，缺乏效率


从你这点我能认同。。当初我提出在正式会员里进行再划分里也有这个意思。。并不是所有的正式会员都得为珈蓝做出贡献或者什么的。。因为有现实生活的影响。。所以就要有一批愿意参加到公会建设的人。。把他们进行再划分为资深会员。。也就是你说的进组织区。。我觉得有一样的功效。。

我这里提出两点问题：

1：现在纵观目前所有公会都有转正制度。。如果我们取消这个制度就面临风险。。为什么这么说呢。。因为现在很多加入公会的人都基本上认同了这个制度。。也就是贫血说的改变人思想的难度。。当然。。这种制度太普遍。。我们要强大就得自己摸索出一条属于自己的路来。。也就是第一个吃螃蟹的人。。成功了。。那不用说了。。但要是失败了呢。。珈蓝又得面临一次大的动荡。。

2：商业化的问题。。就我们现在的实力和影响度来看。。我们要怎么实现商业化？？商业化对我们现在来说或者近期来说是不是条必要的路？？很简单的一个问题。。商业化我们靠什么来挣钱？？目前的点击率和网上销售的东西我们能得到多少利益？？全职管理。。也就是在珈蓝上班拿工资。。我也一度的幻想。。但这条路要走好久？？

还有点我觉得有必要要说清楚。。正式会员转正制度麻烦吗？？我觉得一点也不。。我不知道别人是怎么看的。。反正我是这样看的：我。。一个新人。。加入到珈蓝来。。然后到人事部去跟帖。。或者到分会上面去跟帖。。只很自然的事。。我加入珈蓝后。。我可以选择我喜欢玩的游戏。。然后我在游戏里或者游戏外对公会做出了贡献。。我达到转正的条件后。。我申请转正。。成功。。感觉自己被珈蓝认可。。可以进行更多的活动等等。。我觉得很正常。。因为别的公会都是这么搞的。。

当然。。你提出的新人没有必要去登记什么。。人事部也不用去统计这个人。。到转正成功了才去人事部申请个编号什么的。。我觉得这是非常好的。。简单化。。

所以我建议：正式会员转正制度不取消。。因为这对现在的人来说已经得到认同。。想要改变现在珈蓝所有会员的思想是个危险性非常大的事。。就如同在走钢丝。。而且现在的人都认为正式会员很光荣。。很有被承认的感觉。。这就像A为什么念A而没有人去把A念成B一样（比较夸张的比喻了）。。在正式会员的基础上进行再划分。。比如说组织成员。。这部分人就和你说的进组织区一样。。

一个很简单的关系：初级会员——正式会员——组织成员

初级会员：和现在的初级会员一样；

正式会员：有属于自己的名片；得到公会利益（网络上的）的优先权；

组织成员：有属于自己的名片；得到公会利益（网络上的和现实的）的优先权；参与公会建设；

当然，组织成员上面还有最高委什么的我就不说了。。

还有。。我们现在没有必要要把商业化整天的挂在嘴边。。没有必要。。因为还很远。。我们还没有这方面足够的实力和基础（个人认为）。。等到了那一天我们才来商量。。也就是能进组织区的人去干的事了。。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:53
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以下是引用琳达林歌在2004-5-1 17:24:00的发言：
按我的理解，int所谓的“组织“，其实是珈蓝商业化以后成立的公司。进入“组织“的人就是公司的雇员，他们以后考虑的不再只是游戏中的琐事，而是珈蓝工会（游戏社区）如何发展。珈蓝“组织“（公司）如何赚钱。如果说以前转正考察的只是忠诚，加入“组织“则更看重能力。以前的正式会员是终生制也不用作什么事，“组织“中的雇员却不能随便消失而且还要做很多工作。然而把工会（游戏社区）和“组织“（公司）的概念区分开来，感情上比较难以接受。这时候，珈蓝的议会制度势必只能存在于各个游戏分会。总工会则会被“组织“所取代，而“组织“因为其公司性质，是不大可能采用议会制的。

发勋章和转正并没有本质上的不同之处，只不过勋章由分会长发，转正由人事部审查。不过转正可以自己提出申请，勋章如果自己开口要就觉得很别扭。

同elex,差不多，也不尽然。公会和组织分出来会影响感情吗？组织是用来服务于公会的，这种服务包括很多方面，游戏分会只是具体的一项服务内容。总公会被“组织”取代？我不理解，在珈蓝玩游戏的，在游戏做事情的我都把其叫做珈蓝人，指是一般的玩家是朋友，组织区那个范围的人是网络上的同事，就这么简单。组织没有什么公司性质，因为本来就没有公司，也没钱，他们愿意做事完全是由于为了创造一个更好的珈蓝，说到钱，我自己都有点惭愧，我好象在用一个美好的前景利诱他们，但让自己做的事产生价值是最负责任的想法。谁说组织化了就不用议会制度了？议员是可以选举滴，不过是分会里选进组织区的人，组织区根据时间什么的选议员而已。而且， 关于议会，这个要说开就复杂了，我甚至珈蓝有多少人理解议会是什么？包括现实世界里的议会，不然。。怎么会这么糊里糊涂也就听而任之呢。 关于发勋章，你理解的倒比他们好，我根本没有取消转正制度，只是用了另外一种形式，什么预备，正式，很多人其实只是想来珈蓝玩游戏的，为什么一定要用等级划分他们？至于勋章别扭？申请转正不别扭，申请勋章为什么会别扭
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:53
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以下是引用大暄哥♂‰在2004-5-1 18:15:00的发言：
个人观点比较认同林达，就目前珈蓝的形式，我反对珈蓝走职业化，商业化路线。虽然珈蓝看上去壮大，但实际上内部并不是很稳定，组织中许多规则与人事还存在问题，我不是说现在的制度不好，而是不适合商业或职业化罢了。制度的不断改进与完善，才能有发展，所以不存在完美的制度，能适合当前形式的大前提的就是出色的制度。

改革是必须的，但也需要一个适当的契机出现。平白的转变是很难被大家接受的。

我希望这次议会甚至以后的内阁组成还是以老的珈蓝会员为根基，过多吸收新正式会员虽然可以平添激情，但也会出现很多对老制度的质疑，并且也不利于新人成长，他们需要多些考验，以便磨练意志，不然转正机制就没有存在的必要性了。至少我认为，珈蓝转正并不困难，而容易得到的东西是不会被珍惜的。

我是目前珈蓝最快转正的记录保持者，从见到珈蓝到成为正式会员只用了1星期不到，在天2的TF封IP之后，甚至有段时间不想在来这里的想法。使我改变这个想法的是那些老会员们，贫血的认真负责；林达，02，佼佼对珈蓝的态度，最重要的是我看到老寒的热情，虽然他上的很少，我和他接触也不多，但从他身上，我学到了很多东西。

这些日子来组织部的时间比以前多了些，许多老会员的贴印象很深，如果我理解没问题的话，他们对珈蓝的理解与诠释是与新会员不一样的，他们所发的贴中洋溢的并不是珈蓝现在与未来会如何强大，更多的是发自内心对珈蓝的眷恋与担忧。

能让我心服的人是他们！


你前面的我没看懂，至于后面的，我破例解释一下

首先 一个公会里肯定是有人装白脸有人装黑脸的，我不明白做为一个高层，我不考虑珈蓝的未来如何强大还需要考虑什么，至于你说的眷恋和担忧，我没有吗？我连爱都不爱珈蓝凭什么我被称为珈蓝教父。

至于你最后这一句，我是不大管别人服不服我的，不过你举的例子让我感到挺别扭，我不认真负责珈蓝哪来的，我不认真负责我干嘛好好的潜水派议员不当来躺这盘混水。。。态度，每天利用3个小时半职业化管理珈蓝就是我的态度，我觉得这么多时间完全够，象一般的组织层，除了分会长以外，每天一个半小时目前绝对有余了。热情。。。。。。吗，老寒倒确实比较有热情，我就是想把这些人和很多人分开来，大家各安天命，各自扮演自己的角色，岂不更好。
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状态 离线  16# 大 中 小 发表于 2004-5-1 22:52 只看该作者 发短消息 加为好友
回阿鲁卡多：

1 转正制度并没有取消，而是更细化了，勋章代表你游戏里的表现，论坛分数代表你论坛的表现，拿到到这么多你就自动转正了，明白？

2 商业化只是理想，要做到还要N多挫折。珈蓝的网站每年要花1W多，这钱一半是网络出的，一半是捐款，我最讨厌利用珈蓝的感情搞什么捐款，但我又出不起这个钱，所以，我只能想办法赚钱，明白？珈蓝的工职人员每天要5个小时在网上，他们付出了劳动，得到合理报酬也是应该的，明白？

你后面所说的和我想的并不矛盾，说法不一样而已，没啥好说滴。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:53
大暄哥♂‰ 轩

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以下是引用intermia在2004-5-1 22:38:00的发言：

你前面的我没看懂，至于后面的，我破例解释一下

首先 一个公会里肯定是有人装白脸有人装黑脸的，我不明白做为一个高层，我不考虑珈蓝的未来如何强大还需要考虑什么，至于你说的眷恋和担忧，我没有吗？我连爱都不爱珈蓝凭什么我被称为珈蓝教父。

至于你最后这一句，我是不大管别人服不服我的，不过你举的例子让我感到挺别扭，我不认真负责珈蓝哪来的，我不认真负责我干嘛好好的潜水派议员不当来躺这盘混水。。。态度，每天利用3个小时半职业化管理珈蓝就是我的态度，我觉得这么多时间完全够，象一般的组织层，除了分会长以外，每天一个半小时目前绝对有余了。热情。。。。。。吗，老寒倒确实比较有热情，我就是想把这些人和很多人分开来，大家各安天命，各自扮演自己的角色，岂不更好。

如果不是我说的不清楚，就是你没全理解，我所说的老会员中包括你，就是因为你们这些老会员才让我正视自己曾提成过转正的申请，到现在，已经对珈蓝存有一份归属感，不论别人怎么看，我在珈蓝中扮演什么角色，我都认为自己是珈蓝人，并已这一点感到骄傲。

我坚持做着我自己，写出从我角度看问题的态度，就是希望珈蓝会更好，不单单是变得强大，更重要的是团结。

珈蓝最早吸引我地方，是我在论坛中总是看到，“珈蓝有自己的文化”。

说了很多废话，其实我最想说明的是，老会员都有很深的“珈蓝情节”，例如楼主，无论付出什么，总是在各方面为珈蓝想，而新会员多数不具备这点。

珈蓝现在是好还是坏，现状如何，其实都与老会员有很大的关系，你们的影响力是很大的。

最后向创建并坚持“珈蓝”到今天的所有老会员致敬，呵呵
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:54
Elex  SMS  BUDDY UID 2359 称号 热情似火的信徒

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状态 离线  18# 大 中 小 发表于 2004-5-1 23:52 只看该作者 发短消息 加为好友
我看了暄哥的帖子，意思大概是现在的转正制度使正式会员的个人归属感很强，但INT所说的发勋章制度让人感觉似乎差了一些，我个人去感觉了一下，确实有这样的感觉。感觉组织没有承认你是组织的一员。

但我的想法是，这样的感觉只会存在在正式会员之中，初级会员还未转正，就谈不上承认的问题了。既然是转正会员，珈蓝的理念大家应该已经认同，对珈蓝的感情也是非同一般的，其实少点归属感应该不成问题吧。

INT把组织承认会员，和会员进入组织分为了2个阶段，实际上就是把现在珈蓝的转正制度分割了，现在的制度是会员转正意味着组织承认了你，同时你也进入了组织。但实际上并非如此，不少转正的老会员不是消失很久了吗？INT的改革提议不但可以将转正大众化透明化，利于初级会员的接受；同时也将组织管理人员成型化最大利用化。至于归属感问题，我想就叫INT来操心吧，如何能将他所说的勋章制度弄的大家有归属感，当然是最好不过了，就看他的想法了。[em10][em10]

由于我是同意INT观点的，所以立场难免会发生偏移，大家就当看做是我的个人理解吧，嘎嘎
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 19:54
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状态 离线  20# 大 中 小 发表于 2004-5-2 00:25 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用琳达林歌在2004-5-1 17:24:00的发言：
按我的理解，int所谓的“组织“，其实是珈蓝商业化以后成立的公司。进入“组织“的人就是公司的雇员，他们以后考虑的不再只是游戏中的琐事，而是珈蓝工会（游戏社区）如何发展。珈蓝“组织“（公司）如何赚钱。如果说以前转正考察的只是忠诚，加入“组织“则更看重能力。以前的正式会员是终生制也不用作什么事，“组织“中的雇员却不能随便消失而且还要做很多工作。然而把工会（游戏社区）和“组织“（公司）的概念区分开来，感情上比较难以接受。这时候，珈蓝的议会制度势必只能存在于各个游戏分会。总工会则会被“组织“所取代，而“组织“因为其公司性质，是不大可能采用议会制的。

发勋章和转正并没有本质上的不同之处，只不过勋章由分会长发，转正由人事部审查。不过转正可以自己提出申请，勋章如果自己开口要就觉得很别扭。

赞同琳达的理解~
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:51
Elex  SMS  BUDDY UID 2359 称号 热情似火的信徒

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状态 离线  21# 大 中 小 发表于 2004-5-2 01:05 只看该作者 发短消息 加为好友
对于琳达的观点我也有自己不同的看法，首先你的理解是INT把珈蓝游戏化减弱而增强了运营化。其实不然，进入所谓“组织”的人我们应该称其为珈蓝的管理者，其中包括现在的最高委，议会，内阁和各分区管理者。其实游戏和运营本来就应该是分开的，现在我们的管理模式可以说就是分开的。现在的珈蓝的情况不就是管理者和游戏者各行其职吗（贫血只顾他的天2组织，游戏中他也未必投入，嘿嘿，现在用贫血举例好象很典型啊）。战场上将军的职责就是指挥，士兵的职责就是战斗，2者混淆只会混乱。总工会着眼于工会的长远发展，游戏中的发展完全应该由各分会来完成。

你所说的“他们以后考虑的不再只是游戏中的琐事，而是珈蓝工会（游戏社区）如何发展。”这应该是最高委和议会的事情，各分会管理者考虑的就是游戏的琐事，不过是同是管理者，管理的方面不同罢了。“以前的正式会员是终生制也不用作什么事，组织中的雇员却不能随便消失而且还要做很多工作。”进入组织的人员都是自愿申请的，组织并没强迫大家来为组织做事啊。

琳达姐姐，言语冒犯之处见谅~~今天想了很久，自然想说的也很多，说出来希望你别介意。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:51
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状态 离线  22# 大 中 小 发表于 2004-5-2 02:34 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用Elex在2004-5-2 1:05:00的发言：
对于琳达的观点我也有自己不同的看法，首先你的理解是INT把珈蓝游戏化减弱而增强了运营化。其实不然，进入所谓“组织”的人我们应该称其为珈蓝的管理者，其中包括现在的最高委，议会，内阁和各分区管理者

进入“组织”的人并不只是管理者，还包括执行者。所谓“组织”其实可以说是职业玩家和半职业玩家的集合。将这部分人从目前的正式会员中明确地区分出来，是好是坏很难说。现在的正式会员仍然只是游戏中的虚拟存在，“组织”却更为现实了。可以想象，“组织”一旦明确下来，其管理多半要实行实名制。

to int：自己开口要勋章不觉得别扭吗？好像是在邀功。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:52
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状态 离线  23# 大 中 小 发表于 2004-5-2 03:07 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用intermia在2004-5-1 22:52:00的发言：
回阿鲁卡多：

1 转正制度并没有取消，而是更细化了，勋章代表你游戏里的表现，论坛分数代表你论坛的表现，拿到到这么多你就自动转正了，明白？

2 商业化只是理想，要做到还要N多挫折。珈蓝的网站每年要花1W多，这钱一半是网络出的，一半是捐款，我最讨厌利用珈蓝的感情搞什么捐款，但我又出不起这个钱，所以，我只能想办法赚钱，明白？珈蓝的工职人员每天要5个小时在网上，他们付出了劳动，得到合理报酬也是应该的，明白？

你后面所说的和我想的并不矛盾，说法不一样而已，没啥好说滴。
全明白了。。支持你。。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:52
阿鲁卡多 糊涂

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状态 离线  24# 大 中 小 发表于 2004-5-2 03:17 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用琳达林歌在2004-5-2 2:34:00的发言：
进入“组织”的人并不只是管理者，还包括执行者。所谓“组织”其实可以说是职业玩家和半职业玩家的集合。将这部分人从目前的正式会员中明确地区分出来，是好是坏很难说。现在的正式会员仍然只是游戏中的虚拟存在，“组织”却更为现实了。可以想象，“组织”一旦明确下来，其管理多半要实行实名制。

to int：自己开口要勋章不觉得别扭吗？好像是在邀功。

我觉得将组织这部分人从正式会员里明确地划分出来是有必要的。。不管是好是坏。。我觉得都要试试。。要向大的发展就得使组织现实化。。这应该是必然的。。

还有点就是。。勋章应该是由上面的人来评定。。而不是自己开口要。。如果自己开口要的话难免会出现自满或者自夸等现象。。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:52
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状态 离线  25# 大 中 小 发表于 2004-5-2 12:39 只看该作者 发短消息 加为好友
勋章的颁发很难操控，每个游戏都需要一个合理的颁发制度。

并不是所有游戏都很有组织的，如果用分会长负责制的话，又会陷入人情陷阱。比方说有人跟我很熟，他跟我套人情要天堂2勋章，但是其实他并没有达到标准，那我给是不给呢？给了，其他人有意见；不给，他认为我不够朋友。

就好比珈蓝早期的转正制度，很多人直接找我想要转正，我光解释就累到半死。后来有了转正细则，就不需要解释了，让他们严格遵守制度办事就好。

因此，勋章制度必须考虑到颁发的标准如何制定。如果由每个分会自己制订，那么在分会长独裁的游戏，那么必然会造成工作上的很大麻烦。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:52
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状态 离线  26# 大 中 小 发表于 2004-5-2 13:54 只看该作者 发短消息 加为好友
呵呵 先看着 等我回来在修改

不过 很多我以前的想法都差不多

我在议会里呼吁了很久看来有点效果

不过也有疑问 就是这次议会 经管INT做出了解释 我觉得也不理想

好多人还不熟悉珈蓝 没有在珈蓝内部建立个人威望 就直接进入

大家很难没有想法 这个东西怎么解释都没有用

另外 呵呵 本质上我和INT的思想恐怕永远不能完全的统一

当然 求同存异 如果真到了 珈蓝内部非要大清洗来达到统一的目的

那我也愿意为珈蓝的高升甘做踮脚石

另外 我觉得 珈蓝现在越来越缺少凝聚力 我不知道INT 对这个问题如何想？

另外关于有无效率 和效率底下的问题

我觉得这个不仅仅个人问题 还有组织分工明确与否的问题 好多人都不知道该作什么

他们 不是没有时间 也并非没有能力 也不是缺乏激情

不过 珈蓝这几个月来的表现 确让不少人慢慢的失去了以往的激情

如果这个问题在下2个月内得不到有效的解决 另外一批替罪羊又会产生了

先说到这里 呵呵 我出来休假 等我回去再谈
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:53
香草的天空 死灰复燃

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状态 离线  28# 大 中 小 发表于 2004-5-2 15:14 只看该作者 发短消息 加为好友
呵呵 简洁点回答我的看法

就是 对论坛数据来衡量本身成员这点表示极度赞成

不过 思想难免有差异 不可能保持完全的一致

还有一点就是说关于个人威望的问题

虽然大家都尊称INT为珈蓝教父

不过 我更喜欢 实干家 比如极度贫血 实践和理论永远都是2回事情

我喜欢一个领导者 在危机的时候和大家同甘公苦

不喜欢一个 总在背后关起门来搞东西 在需要领导的时候却不见人的

发2张图片 我让女朋友现给我穿的2张图片






这2张图我很早以前就想发了 1张是珈蓝最强大的时候也是我在翻老图片的时候唯一一次看到有你的场面 这个是打AT的时候

另外一张是我们通过几个月的艰苦努力 从新站起来的时候 呵呵很经典 我就是图片里的CS-M

我特意选择了极度贫血拍下这张很有纪念意义的图片 那时候你已经不在了

不过魔剑结束以后你又出来了 做了一个让人很吃惊的决定
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:53
大大胖子  SMS  BUDDY UID 16 称号 欲罢不能的仆从

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状态 离线  30# 大 中 小 发表于 2004-5-2 16:22 只看该作者 发短消息 加为好友
intermia的说法我很赞同。如果放在现在的体制下面，就是加入正式会员的意义在于为公会做贡献，而不是获得了什么身份。在我看来，珈蓝的初级会员对珈蓝是没有任何义务的，仅享受快乐。可以说，对于初级会员，珈蓝就是一个有一定组织的社区。而当他自发的想把这个社区建设的更好，想要做出贡献的时候，他就该转正了。但是，现实我们来看看，多少正式会员根本最近什么都没有做。不说正式会员了，就是所谓的议会又在做什么那？我不说别人，我是什么都没有做。

前几天，毛衣和我说为什么没有正式会员的转出制度，我只能说，你很难确定一个人是否没有在对公会进行贡献，而且正式会员还是一种身份的象征。如果是按照inter写的这种管理架构就可以实现可进可出了吧。

嗯，虽然总感觉inter把自己放在一个超脱而且清高的位置，让偶感觉很不爽，但是，对于inter的这种思路偶全力支持。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:53
大大胖子  SMS  BUDDY UID 16 称号 欲罢不能的仆从

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状态 离线  31# 大 中 小 发表于 2004-5-2 16:29 只看该作者 发短消息 加为好友
另外，偶不参加这次议员竞选的原因很简单，因为议员什么都做不了。比如偶不知道什么分会的内阁有谁，也不知道现在的总会内阁有谁，公布了个内阁的名单根本不需要议会备案。说句不好听的话，议员当的和正式会员没有什么区别。

所以，虽然偶做的很少，但是偶宁愿在人事部打打杂，做点实事，起码比在议会空掉着好。

PS：贫血，你不要说偶在议会也可以做这些事情云云。议员做这些事情只能说明珈蓝的管理出问题了，起码原来定的管理层次出问题了。最高委的权力是最大的，但是现在已经完全不受制约了～～～～～～

而且，我现在看不出来如果你、inter、网络三个人吵架该听谁的了。因为很多事情的发展和进程从来没有在议会区看过相关的备案。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:53
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状态 离线  32# 大 中 小 发表于 2004-5-2 16:29 只看该作者 发短消息 加为好友
另外，偶不参加这次议员竞选的原因很简单，因为议员什么都做不了。比如偶不知道什么分会的内阁有谁，也不知道现在的总会内阁有谁，公布了个内阁的名单根本不需要议会备案。说句不好听的话，议员当的和正式会员没有什么区别。

所以，虽然偶做的很少，但是偶宁愿在人事部打打杂，做点实事，起码比在议会空掉着好。

PS：贫血，你不要说偶在议会也可以做这些事情云云。议员做这些事情只能说明珈蓝的管理出问题了，起码原来定的管理层次出问题了。最高委的权力是最大的，但是现在已经完全不受制约了～～～～～～

而且，我现在看不出来如果你、inter、网络三个人吵架该听谁的了。因为很多事情的发展和进程从来没有在议会区看过相关的备案。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:53
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以下是引用香草的天空在2004-5-2 15:14:00的发言：
不过 我更喜欢 实干家 比如极度贫血 实践和理论永远都是2回事情

实干家谁都喜欢。

不过人各有专长，如果要我去指挥战斗或者组织收割，我比一般人还弱。我也不喜欢什么事情都身体力行，喜欢寻找取巧的方法，试验一下可行性就交给别人去作。如果某人给我提出建议我觉得还行，我会马上说：“那么这件事就交给你了“
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:54
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状态 离线  34# 大 中 小 发表于 2004-5-2 16:41 只看该作者 发短消息 加为好友
以下是引用琳达林歌在2004-5-2 16:36:00的发言：
实干家谁都喜欢。

不过人各有专长，如果要我去指挥战斗或者组织收割，我比一般人还弱。我也不喜欢什么事情都身体力行，喜欢寻找取巧的方法，试验一下可行性就交给别人去作。如果某人给我提出建议我觉得还行，我会马上说：“那么这件事就交给你了“


我的感觉是inter的构想永远是冷静和清醒地，但是没人去理会。

贫血的苦干永远是努力和劳累的，但是没多大的作用。

所有的正式会员都是很能说的，但是只是局限于说。

我现在不知道谁在掌舵，大脑控制肢体，但是请问谁是大脑？
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:54
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状态 离线  38# 大 中 小 发表于 2004-5-2 16:51 只看该作者 发短消息 加为好友
1。再次声明，目前的正式会员资格只代表工会对他的信任，不代表他对工会作出了什么贡献，也不要求他必须要做些什么事情。正式会员的转出不是没有，是在会员丧失了工会对他的信任的时候，比如以前叛逃到AT的泰塔妹妹。int的“组织“才是以愿意为工会做贡献，必须为工会做实事为基础。

2。关于议员的作用，有一个很好的例子。前一段时间交流区闹出了言论自由的纠纷，我在议会区发了投票帖，在规定的时间内多数意见就应该被公告执行。只有议员才能对内阁或者最高委的决定进行弹劾，怎么能说和正式会员没有什么区别呢？当然大部分时间议会区是没有动静的，这说明工会平安无事
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:54
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状态 离线  41# 大 中 小 发表于 2004-5-2 17:19 只看该作者 发短消息 加为好友
很多计划，在没有实施前就被推翻了，没有实践的验证再好也没用出

说议会没有作用，问题是没有一个明确性的关于议会的文件来指导议会，来负于议会的权利，至少是执法权，譬如说否决权，弹劾权。有的只是纸上谈兵或者就是隔岸观火罢了

我们知道很多人做了很多事情，但是大部分的事情只是为某个游戏的单方面影响所作，并没有为珈蓝做些什么，除了剑5的人事部的工作是面上的。

问题的关键就是珈蓝的头脑现在到底是谁，如果说是inter,贫血和网络，那请放弃手头的点的问题，而去执行面的问题!inter行使立法权，贫血行使行政权，议会行使司法权

并有弹劾前面2个的权利，就这样
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:55
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我以前说过，不能因为现在的议员有些不怎么做事情了，就抹煞他们以前的功绩，可以设立元老院的机构，把这些人全部划进去，让他们享有一定的权利。（指论坛上和游戏上的）。另外毕竟珈蓝搞成这样，不提商业化是不可能的，如果inter和贫血真做得很差，弹劾他们是绝对不允许也是不可能，毕竟珈蓝是他们和其他一些老会员创立的，享有珈蓝商业化后最大的利益！

所以绝对意义上的弹劾是不允许的，所以是不是能够把珈蓝划分成2各方面呢？网络上的，和现实中的。这样不影响利益的分配，也可以大刀阔斧的去干了
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:55
香草的天空 死灰复燃

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以下是引用萨菲洛斯在2004-5-2 17:19:00的发言：
很多计划，在没有实施前就被推翻了，没有实践的验证再好也没用出

说议会没有作用，问题是没有一个明确性的关于议会的文件来指导议会，来负于议会的权利，至少是执法权，譬如说否决权，弹劾权。有的只是纸上谈兵或者就是隔岸观火罢了

我们知道很多人做了很多事情，但是大部分的事情只是为某个游戏的单方面影响所作，并没有为珈蓝做些什么，除了剑5的人事部的工作是面上的。

问题的关键就是珈蓝的头脑现在到底是谁，如果说是inter,贫血和网络，那请放弃手头的点的问题，而去执行面的问题!inter行使立法权，贫血行使行政权，议会行使司法权

并有弹劾前面2个的权利，就这样

呵呵 我要去吃饭了 这些东西 我N早前就呼吁过了（呵呵现在呼吁比较流行）

总之哈 你在珈蓝里呆久了 我想你会明白 当然如果你很幸运也就是珈蓝本身开始变化了

那就当我现在什么也没有说了

呵呵 不提了 去享受晚餐去了。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:55
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以下是引用普贤在2004-5-2 0:18:00的发言： 总之先要有一个方案提出来,大家在看首先，你已经申请议员了，你想做议员，就意味着你想参与珈蓝的各种管理和事务，有什么不理解可以在议会群问，有什么想法可以在论坛说。但我听你说的话，我感觉是领导在吩咐手下做事一般，我不知道议员这种作风和派头是怎么形成的，但是，你这样肯定在我手里过不了关。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:56
intermia  SMS  BUDDY UID 320 称号 跋山涉水的旅人

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以下是引用香草的天空在2004-5-2 15:14:00的发言：
呵呵 简洁点回答我的看法

就是 对论坛数据来衡量本身成员这点表示极度赞成

不过 思想难免有差异 不可能保持完全的一致

还有一点就是说关于个人威望的问题

虽然大家都尊称INT为珈蓝教父

不过 我更喜欢 实干家 比如极度贫血 实践和理论永远都是2回事情

我喜欢一个领导者 在危机的时候和大家同甘公苦

不喜欢一个 总在背后关起门来搞东西 在需要领导的时候却不见人的

发2张图片 我让女朋友现给我穿的2张图片





这2张图我很早以前就想发了 1张是珈蓝最强大的时候也是我在翻老图片的时候唯一一次看到有你的场面 这个是打AT的时候

另外一张是我们通过几个月的艰苦努力 从新站起来的时候 呵呵很经典 我就是图片里的CS-M

我特意选择了极度贫血拍下这张很有纪念意义的图片 那时候你已经不在了

不过魔剑结束以后你又出来了 做了一个让人很吃惊的决定

1 珈蓝教父不是你们叫的，是内测老会员叫滴，我哪敢做你们这些人的教父啊。。。你们不拿这来讽刺我我就很高兴了

2 你问我珈蓝在MJ混的最辛苦的时候我在哪？那我问你，我在深夜一个人通宵带9个新人的挂机的时候你在哪？或者说贫血？我一个人在面队联盟和KOK双重重压的时候你们又在哪？何况，艰苦不是你们导致的吗？你刚开始来珈蓝的时候艰苦吗？你怎么不去追究是谁导致的艰苦呢。

3 回你关于如果你们不在8月艰苦奋斗，珈蓝崩盘了我哪来工夫研究政策的问题？那么我问你，我不在内测艰苦奋斗JL凭啥跟KOK结盟，这样的问题说多了有意思吗？你不会又把崩盘的责任往我身上推吧。

4 现在这个时刻，思路不清楚，我情愿不发展。

5 还有，我说那滴鲜血是我的辞职，我还在仔细想利弊问题，不明白的时候，不要随便猜
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:56
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什么尊称啊，新人可能才这么认为，“珈蓝教父“本来就是讽刺int平时不露面，露面就说教。不过int最近的表现倒让人印象大为改观。不管观点是不是得到大家的认同，交流是最重要的。

今天去心灵论坛看了敏源的回忆录，叹为观止。虽然我们一直自诩珈蓝文化，至今还没有一部见得人的珈蓝历史，觉得很是汗颜。以int的文笔和珈蓝元老地位，必然能写出更好的回忆录。怎么样，要不要考虑一下？这可是看得见摸得着的功劳。我一直对我们和kok结盟耿耿于怀，想知道里面有什么内幕。新人就更不用说了。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:56
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公会的决策者是谁？我告诉你们：就是最高委员会。

也许我前面没有说明白，这里我把话说白了。

对于intermia的建议，我从来都是支持的，我第一个回贴的意思就是希望他来带头。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:57
香草的天空 死灰复燃

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以下是引用intermia在2004-5-2 20:29:00的发言： 首先，不要把珈蓝越来越缺少凝聚力的责任全部往我身上压，我一直是潜水派，我觉得在珈蓝做潜水派和捣乱派都好混的很，我现在都觉得我现在冒的太过了。但实实在在的是，如果我不出来说话而让公会这样一个分会一个分会划分下去的话，不要说凝聚力，连基本的权利核心都会失去，比如说你们还在MJ混战而公会有人要去玩天2的时候，比如说现在。和你想法差不多，太好了，你来扮演我的角色好了，我双手欢迎。
别的先不说 先说说潜水 网络关系 还有威望需要通过各种途径获得 你手中的权力不仅仅是正式地位 也就是珈蓝的官位赋予你的 同时还有你个人魅力的表现 尤其在网络中个人魅力的作用更是发挥到的极点 这些通过潜水可以获得吗？ 现在珈蓝表面上看是3人集体元首制度

如果 其中某一个人消失 你觉得有能力继续领导珈蓝这个大组织继续走下去？ 有多少人愿意接受一个长期见不到面 无法沟通交流的人 的领导？ 现在珈蓝很大了外边的人 提到珈蓝会长有多少人会知道INT的名字？

再谈捣乱派 如果表面上一片平静 私下却是波涛汹涌 这种事情不只一次出现在其他公会的身上最终都会导致在内部分蹦瓦解 呵呵 可能是你本人跟我们大家交流的问题 所以每次出现你的文章炮火自然要猛烈些 何谓捣乱 就如你的统一思想一样 所谓的统一思想是干吗？ 我认为是求同存异共同发展 珈蓝发展到现在有1年多了 思想也肯定有不同 但是核心思想都是要发展成正规化职业化的 游戏组织 或者说叫 服务类团体（法人？大大胖子偶这么说有没有异议？）

如果这种正常的讨论都要被扣上捣乱的帽子 我觉得珈蓝内部民主的气氛不是一般的差哦

那你认为缺少凝聚力的珈蓝 和 凝聚力强大的KOK 之间的差异是如何得来得？

同样是2个大组织哦 KOK拥有的珈蓝未必缺乏 为什么差异如此巨大？
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:57
剑五 剑五

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在我看来

inter你所有的问题实际上只有一个问题

就是——珈蓝是要按你的思路发展？还是按最高委抑或是珈蓝的思路发展？

很简单的道理，你是最高委，最高委就是珈蓝

你的思路和最高委的思路本来不应该有什么不同

然而，现在给我们的感觉是你想要珈蓝按你的思路发展（你个人的思路）

而作为你，现在面对的最难的一点是——难以服众

并不是你本身思路有什么问题，而是方式问题

再优秀的计划没有执行好也是空话

PS：你的所谓贡献值、勋章的人事制度，记得很久以前我和其他议员就提出过，或者是时机不成熟吧，没有得到重视。
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:57
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难以服众其实就是个交流问题，在取消军团这件事上，int作决定的时候和其他军团长议员交流过吗？我是一直不知道这件事情。我知道以后在议会发起投票显示，大多数人是支持军团制的。如果不是因为int自己也投了赞成票，为了给他面子，我肯定已经以投票发起人的身份公布议会投票结果，宣布废除军团无效了。现在int确实有改变的迹象，在论坛露面比以前多得多了，我也不想再揭他以前脱离群众的伤疤。

我并不是反对int的思路，但是任何事物都有其弊端，我们所要做的就是提出这些弊端，看看是否有办法完善。

比如说关于这个勋章，将加入工会的标准由信任转为贡献。它的好处提出的人已经说尽了，我就只说它的坏处：

1。勋章更加不能解决正式会员的转出问题。除了叛国，没听说勋章会被收回的。

2。评定颁发勋章的由人事部转到分会长了。但是人事部其实要比分会长更熟悉游戏中哪些会员是正式哪些是预备。

3。我已经说过了，申请转正，那是要求进步，申请勋章，那是邀功。难道我们有能力像军队那样把每个人的军功都记下来吗？
作者: 米兰rose    时间: 1-22-2010 20:58
阿鲁卡多 糊涂

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刚从庐山回来。。

我以前在交流区发帖子骂上面的人不办事的时候。。有人对我说。。你不知道啊。。其实珈蓝内部的斗争很厉害啊。。你没进组织区你看不见。。我当时还不是100%的相信。。我以为那是安慰我。。平息我怒火的话。。现在我进来了。。也看到了交流区的帖子了。。才知道这是真的。。

香草说我们这些刚转正过来的正式会员对珈蓝不了解。。没有什么资格说什么（别说什么不是这个意思的话，以为我是小孩看不懂啊）上次我们在论坛里互相攻击的时候起因是什么？？不就是为了这个吗？？香草不是我说你。。你的这种意思在很多的回复里都有这种思想在里面。。表达出来的就是给我们的这种感觉。。别和我说什么误会。。没那会事。。在航海内阁QQ群和别的QQ群里我主动和你说过多少话你又主动和我说过多少话？？所谓的交流？？那次MSN事件彻底打消了猫依的积极性。。关于这方面的事她都不会回帖。。你会说她有什么了不起。。可在我眼中。。至少在几个人眼中。。她算是个不错的人才很有能力。。可以培养出来。。linda刚来的时候就这么厉害？？我就不信！

以上言论我对人也对事。。上面这个都不算什么。。不用去在乎这个。。因为我们都不在乎。。下面才是我要说的主题：

好。。我是加入珈蓝不久。。不懂的太多。。我就说说我这个刚刚转正的人对交流区的看法：几个很有功勋的人在这里吵啊吵啊。。提出来一个东西大家就攻击啊攻击啊。。然后沉没了。。接着又提出一个东西来大家又攻击啊攻击啊。。然后又沉没了。。在这里我也不能说什么谁对谁错的话。。我只想问一句：有意思吗？正如linda所说。。一个东西提出来。。我们就要去找出它的弊端来尽量的完善它。。可你们在吵什么？开始几页的回复还和主题有关。。后来就开始什么权利啊。。什么思想啊。。我不知道你们到底想干什么？为珈蓝好。。所以讨论。。验证。。那你们就这样讨论一辈子吧。。讨论到棺材里吧。。也许你会说你还不是参加讨论了。。对。。我是参加讨论了。。因为有的地方我不懂不理解。。所以我想提出来让上面的人给个明白点的说法。。后来我懂了。。我就闭嘴了。。你们也是不懂不能理解。。所以在问在讨论。。然后就逐渐延伸到权利啊魔剑啊什么的了。。魔剑。。呵呵。。我看共产党也没天天拿着那段历史来衡量今天做的事吧。。

我知道我上面说的有些地方不对。。我也承认我有的东西我不懂。。但是我想问一句。。现在不是最高委员会最大吗？？那你们的权利在哪儿？？难道你们就不能商量着大刀阔斧的干一次有效点的改革？？统一思想？？谁有这个能力？？谁能彻底的服谁？？在现实生活中都不可能？？更何况是在这个虚拟的网络！！联合国都有人投反对票呢。。只要大部分人都认同了就行。。非要搞到99%都统一了才行？？共产党干的事都有人在骂。。它还不是在做。。你不服。。不服也得服。。

据我所知。。轩辕已经很久不来组织区发帖子了。。不知道为什么。。但我很遗憾。。

最后说一句。。老大们。。爷们们。。求求你们拿点实际的效果出来看看吧。。别TMD一天都在这里窝着。。你以为母鸡孵小鸡啊。。

以上言论。。个人意见。。看我不顺眼者。。不要理我。。当我在放屁。。但我也当你在放屁。。



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